То есть, теперь что, схема «украсть денег у государства — купить на них избирателей — рулить государством на деньги государства — украсть деньги-штрих у государства» не работает? Или работает, но не у всех?

Расставьте нормально запятые, а то читать невозможно совсем

это тот Малофеев, что Лига безопасного интернета, и разработчик закона о «черных списках»?

Ага. Надеюсь, с «Лигой» тоже сделают что-нибудь нехорошее.

Гм, это дело может сильно подмочить репутацию Лиги «без Интернета». На днях же буквально объявляли, что собираются делать поисковик противоправного контента, проект тянул на 2-3 млн. долларов. Ашманов вовремя открестился. Знал?

само по себе обвинение «через завышение оценки продаваемых активов и было совершено хищение средств» абсолютно бредовое и совковое. Что, владелец «активов» не может назначать им цену, какая его душе угодна?

megapinion, конечно, может. Enron, например, только этим и занимался. Если не хочется проблем с другими акционерами, заинтересованность такого рода заранее раскрывается, а заинтересованные лица самоустраняются от назначения цены и прочих атрибутов сделки.

ага, «завышение цены» продавцом и завышение цены покупателем — это совершенно разные действия. Enron только чем и занимался — продавал активы по «завышенной» цене или покупал? Или, может быть там было «завышение цены» при написании отчётов одними акционерами для других акционеров («проблем с другими акционерами», ага)? А ещё есть «завышение цены» (своих) активов, когда мужчина пытается пустить пыль в глаза женщине на вечеринке … Это тоже уголовное преступление? PS. Само утверждение «оценка активов была завышена в пять раз», скорее всего, содержит в себе занижение оценки этих активов в … несколько раз. Бо никакой «объективной оценки активов» в природе не существует.

Это не преступление, пока не используется для сравнительно честного отъема денег. Хочется вам «несовка» — гуглите «related party transactions» и прочее «corporate governance».

>На днях же буквально объявляли, что собираются делать поисковик противоправного контента, проект тянул на 2-3 млн. долларов. Угу, поисковик для детского порно, 4 терабайта, что у них уже щас есть, им мало. Как бы не секрет, что часто самые громкие борцы за нравственность в сети, потом оказываются педофилами. Таких кейсов по миру уже много было.

>само по себе обвинение «через завышение оценки продаваемых активов и было совершено хищение средств» абсолютно бредовое и совковое. Что, владелец «активов» не может назначать им цену, какая его душе угодна? Может дело в этом? [QUOTE]В качестве обеспечения по кредиту ВТБ предоставили акции молочных предприятий, стоимость которых была впятеро завышена.[/QUOTE] Если вы даете 10 рублей, а говорите, что это 1000, то это же мошенничество.

Юрий Цибровский, ещё раз: «хищение кредита» это совковый термин. Выдача банком кредита — это, вообще-то, коммерческая операция, предполагающая понимание банком, что: а) кредит может быть не возвращен; б) в случае невозврата кредита банк получает вместо него заложенное имущество, указанное в договоре кредитования; в) будет ли по итогу этой сделки банк в прибыли или в убытке — это вопрос его коммерческого риска и его коммерческой компетенции. Альтер, «акции … стоимость которых была впятеро завышена» — вы считаете, что у акций есть какая-то объективная стоимость? Тем более — у «акции молочных предприятий»??

>вы считаете, что у акций есть какая-то объективная стоимость? Тем более — у «акции молочных предприятий»?? Странный вопрос, у всех ценных бумаг есть стоимость. Если нет, то это просто бумага.

«просто бумага» она как раз денег стоит в писче-бумажном магазине. А вот если наней уже что-то напечатано, то даже в принтер не пойдет…

megapinion ну знаете… а вы считаете у денег есть какая-то объективная стоимость? Тем более — у доллара ? Играть в идиотов это конечно мило и занятно, но все понимают что речь об обычном мошенничестве. Другое дело что в этой стране так принято, это частый кейс «историй успеха» и вообще, многие уважаемые люди стали уважаемыми только после подобных же манипуляций. Так что не надо про совок, езжайте в европку или америку и попробуйте провернуть что-нибудь подобное. Узнаете что такое совок и что такое его ректальная инсталляция.

Ты прав, Альтер, стоимость есть. Загвоздка в том, чтобы найти покупателя, который согласится эту стоимость заплатить.

megapinion, ну какие же проблемы фонду Marshall Capital найти покупателя по завышенной цене, если покупатель — Русагропром, контролируемый этим самым Marshall Capital, [URL=http://top.rbc.ru/incidents/20/11/2012/825831.shtml]как пишет свободная пресса[/URL]?

Вы приходите в банк, говорите, что хотите взять квартиру в ипотеку, квартира имеет залоговую стоимость 5 млн рублей, что подтвеждается оценкой юридической компании, принадлежащей вам же. Берете кредит, платите реальный миллион конторе строителей, 4 оставляете (или получаете назад от тех же строителей), профит. Вполне можно квалифицировать как мошенничество (раз). б) при наличии умысла похитить эти деньги — хищение. Квалификация зависит от договоров и документов. Но одно из двух, скорее всего, подойдёт.

ээээ … Юрий, вы знаете банк, который в качестве оценки залогового имущества использует «оценку юридической компаниЕЙ, принадлежащей» получателю кредита? «при наличии умысла похитить эти деньги» 1. кому принадлежат денежные средства, полученные кредитуемым в виде кредита? 2. можно ли похитить деньги у самого себя?

Юрий Цибровский, «… фонду Marshall Capital найти покупателя по завышенной цене, если покупатель — Русагропром, контролируемый этим самым Marshall Capital …» — честно признаться, мне в лом разбираться, что там за «контроль этим самым». Я только знаю, что если ты по самой распроперезавышенной цене продаёшь нечно самому себе, то навара не получается.

Как-то у вас туго с фантазией. Навар получается, если вовремя выйти из своего актива, на котором висит необеспеченный кредит, например.

малофеев вовсе не арестован, вызван на допрос. лента врет как обычно.

у меня с фантазией всё в порядке, я готов любые версии обсуждать, только раздельно, а не вперемешку. Кстати, если банк правильно работает, то «необеспеченный кредит» он в принципе выдать не может.

>малофеев вовсе не арестован, вызван на допрос. лента врет как обычно. Да не, это вы врете, как обычно, что Лента врет. Не было на ней ничего про арест.

ах не было про арест, да. а про задержание было?

>а про задержание было? Чукча не читатель? http://lenta.ru/news/2012/11/20/rostelekom/ [QUOTE]Наконец, источники «Интерфакса» заявили, что формально статуса задержанных нет даже у Малофеева и Кремневой. Их просто доставили в МВД для допроса.[/QUOTE]

Думаю, сейчас уже можно рассказать, что Константин Малофеев — тот самый человек, который в августе заказывал атаку в СМИ на VK (истерия вокруг детской порнографии), параллельно инициировав переговоры о выкупе долей у моих партнеров в VK. Он хотел пообщаться и со мной на предмет продажи, на что я в порядке эксперимента выдвинул условие сначала перестать атаковать VK из телеканалов. Атаки сразу прекратились. Через неделю, когда он осознал, что я не буду встречаться, он возобновил информационные нападки, манипулируя своим постом в Лиге безопасности интернета. Это Малофееву не помогло — очевидно, его методы ведения бизнеса затронули не только нас. Радует, что справедливость в нашей стране регулярно торжествует, несмотря на постоянные опасения пессимистов.

Павел, про торжество справедливости пока говорить рановато, не?

Павел, почему, на Ваш взгляд, для летних нападок на ВК были выбраны именно life news и ВГТРК?

Лента дописала позже. Сначала писала «задержан».

обыск в Лиге БИ. http://roem.ru/2012/11/20/addednews56983/

megapinion, а если Вам указать на чудовищную разницу формулировки в посте «через завышение оценки продаваемых активов и было совершено хищение средств ВТБ» и Ваших «хищение кредита», «у акций есть какая-то объективная стоимость?» Вы всё равно будете утверждать, что это всё совок и Малофеева зазря допрашивают?

Megapinion, почитайте про марджин колл — это как раз та ситуация, когда заложенные акции становятся дешевле определенного порога. И кредитор требует либо возврата кредита, либо наращивания залога соответственно сумме кредита. Это я к чему — цена акций и активов существует. Существует методика их оценки, основанная в том числе и на документах компании. Должник признается козлом в случае, если он фальсифицировал факты или документы. В ином случае козлом признается кредитор.

Pupseg, да, есть такая штука как маржин колл. В двух словах: когда из-за неблагоприятной рыночной конъектуры стоимость обеспечения становится ниже величины нормативно* достаточной для обеспечения открытой клиентом позиции — финансовый институт (банк, например) ликвидирует эту позицию. (Требовать довнесения обеспечения финансовый институт начинает заранее, ещё при приближении к маржин коллу). Никаких убытков при этом финансовый институт не несёт, поскольку обеспечение позиции всегда делается «с запасом». (* по установленной самим этим финансовым институтом норме)

Павел, а почему тогда Вконтакте является членом Лиги безопасного интернета?

Василий Назаров, а если Вам указать, что «хищение кредита» — это не «моя формулировка», а слова исходного поста — третье и четвёртое во втором абзаце? Кстати, мне совершенно ничего не известно про Малофеева — хороший он или плохой, и зазря ли его допрашивают. Я обсуждаю только видимую совковость опубликованных формулировок.

Это хороший вопрос. Думаю, Павел не сочтет нужным ответить.

«Один человек рассказывал о своем детстве и своей семье очень по-разному. Это зависело от того, с кем он разговаривал. Людям обеспеченным и интеллигентным он говорил так: — О, у нас был открытый дом! Отец обожал гостей! Вино, коньяк – лились рекой. Мама накрывала на стол, резала салаты… А людям необразованным и бедным – вот так: — Батя мой здорово пил, — говорил он с тяжелым вздохом. – Все время дружков-приятелей в дом зазывал. Мама, царствие небесное, натерпелась…»

Ну, что началась массовая зачистка элиты, которой опасались многие либералы. Где же, где же — крики про «новый 37-й год»?

Эти шакалы-подпевалы – Элита? ЛОЛ

>Эти шакалы-подпевалы – Элита? ЛОЛ обзывать можно по разному, но суть от этого не меняется. люди, которые могут пролоббировать нужные им изменения в законодательство — это элита, да.

Кому как. Для меня они одного поля с фондом Мигалкова, который поборами с электроники занимается. Присосались как пиявки к кормушке и пилят потихоньку. Никогда не считал жуликов и ворье элитой.

Да уж одного знания настройки впн и пылкого желания свободы для элитности недостаточно. Порно и нарко — это огромные деньги. Мне интересно, почему Павла пришлось заставлять убирать педофилию со своего ресурса силой. Такое жгучее желание свободы?

>Мне интересно, почему Павла пришлось заставлять убирать педофилию Не несите бред, ВК всегда удалял ДП, когда им кидали ссылки в абуз.

Вся истерия была дымом без огня?

однако ж. какой поворот. а закон теперь отменят, да?

Нет, Мизулина ещё на воле.

Плохо.

Как пишут «Известия», Малофеев решил стать сенатором, чтобы получить неприкосновенность от уголовного преследования. В Высоком суде Лондона рассматривается иск VTB Capital к Малофееву. «Дочка» ВТБ обвиняет его в невыплате 220 миллионов долларов кредита. По данным «Известий», конфликт с ВТБ может закончиться для бизнесмена уголовным преследованием. думаю логично сначала исследовать первоисточники и потом уже ввязываться в полемику

Расследование про Малофеева в Форбсе http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/215436-minoritarii-ot-boga-put-konstantina-malofeeva-ot-bogatstva-do-obyska

А бывший сотрудник инвестфонда добавляет: Лига могла быть заказом от дружественного Малофееву клана чиновников на создание фильтра на случай обострения политической ситуации. http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/215436-minoritarii-ot-boga-put-konstantina-malofeeva-ot-bogatstva-do-obyska

Пора бы уж тут самому Ашманову появиться.

< думаю логично сначала исследовать первоисточники и потом уже ввязываться в полемику Зачем им это нужно, увидели знакомое слово и пищать. Как мне давече здесь ответили почему бы и не поболтать на роеме. Хорошая толпа хомячков для технологов.