Касперская о проблеме трактора: «Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом»

>> Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. >> Тогда наши выпускники останутся у нас

а уже и сделано. Вроде как Англия со вчерашнева дня приостановила переговоры по признанию дипломов.
Теперича заживем.
Конечно, на некоторое время диффузия сохранится — уже отобранные и перспективные умники будут видимо не выходить на защиту, дабы не иметь формально диплома и не попадать под запреты. Ну, а далее эти недоучки какимто образом экстерном сдадут там и вуаля.
Средняя рыбешка конечно в ячейках застрянет, а крупная серьезная рыба либо не пойдет в сеть либо просто прорвет ее.

Сначала Мизулина. Затем Яровая. Теперь вот Касперская. ОМГ… так однозначно победим!

Да давайте уже сразу вместо диплома рабский ошейник выдавать! А то всё какие-то полумеры — обязательная отработка, меры против иностранных хантеров…

«Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов»

Было бы интересно услышать, как она планирует в этой ситуации привлекать иностранных студентов.

какой смысл в мозгах, если все лифты заблокированы уже минимум 20 лет как?
Кудрин Пудрин и Лахудрин — как группа товарищей сидела на стульях так сидеть и будет до состояния брежневского политбюро.
Люди едут именно изза полного отсутствия перспектив роста и самореализации. Ни проектов ни планов — ничегошеньки и нету. С чего вдруг мадам решила, что если ботаников усадить здесь — они сразу начнут чтото выдумывать? Для выдумывания и реализации нужна обстановка, настроение, драйв и стимулы. Маск, в конце концов. И пьяница Трамп, который сегодня — небоскреб, завтра девки на конкурсе красоты, позавчера казино, а завтра стену с Мексикой.
Мадам полагает, что может заменить собой Маска? Или будет двигать на эту роль Игорь Станиславыча? Это — неисключено, кстати. В своем программном выступлении на форуме она неоднократно говрила про необходимость срочного создания какихто «больших математических маделей».
Зачем эти модели нужны, да еще и большие, чего эти модели будут моделировать — мадам не сообщила по недостатку времени.
Но тренд понятен.

>> Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. >> Тогда наши выпускники останутся у нас

один из способов кстати — сделать бредовые программы курсов, ввести историю КПСС (теология уже есть, но она, блин, и на западе тоже коегде есть), а также существенно снизить уровень преподавания и обучения вообще.
Короче, выпускать дебилов.
Тогда и с дипломами их не будут туда брать никуда.

я сначала было подумал, что иностранные имеются ввиду СНГ, но с другой стороны если специалист специалист, то тоже его легко уведут «иностранные» хантеры )) Так что наверно имелось ввиду наши дипломы не будут признавать, но нам как самым хитрым не мешает признавать гейропейские.

>> Тогда наши выпускники останутся у нас

заложников еще можно брать из числа членов семьи. Поскольку свои семьи есть не у всех студентов — то можно младших бартьев какихнибудь или бабушку.

>> Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом.

на месте ректора Садовничьего, я бы прежде всего процедурой лишил бы ее диплома МГУ.
Для начала. Ибо, во-первых, подобные заявления не может делать человек, имеющий университеткий диплом.
Не нарвится диплом — ну и сдай тогда в канцелярию и ходи делай хоть какие заявления.
Да и Минобру неплохо бы прореагировать. Эта дама (хотел написать — коза безрогая, дау ж слишком грубо, поэтом у не будут так) — дискредититрует всю систему высшего образования страны.
Она, система, бъется изо всех сил, страясь привлечь как можно большее число иностранных студентов в наши ВУЗы, а тут выходит, что дилломы не признаются в мире.
Однозначно — достойна лишения диплома эта дамочка. Нечего дискредитировать страну бредом, недостойным человека с высшим образованием.

Госпожа Касперская видимо не слышала про мягкую силу, и такую ее важнейшую часть как иностранные студенты, но кто поедет получать у нас образование если диплом не признается.

А вот с ипотеками и прочими кредитами она верно говорит, можно даже с образовательными кредитами что то сделать, чтоб под нулевой процент на много много лет, но пока не отдашь, нельзя за границу даже на отдых.

>что в США специалистов привязывают к месту жительства и работы кредитами

Опять белены объелась :)

>> Госпожа Касперская видимо не слышала

Глупая женщина. Или в процессе жизни оглупела. Тезис муж и жена одна сатана — он ведь не с потолка взят. А мужа мы наблюдаем уже достаточно долго и вопросов все меньше и меньше остается.

До этого вообще не может додуматься нормальный человек. Это проти всей логики, поскольку диплом лишь подтверждает, что один отвественный Учитель (универститет) — качественно подготовил выпускника. И отвечает за это качество.
А непризнаваемый диплом — означает, что либо ВУЗ — фейковый, либо преподаватели либо государство, которое не может на своей территории наладить выпуск специалистов среднемирового уровня.
Данное предложение — просто колоссальный бред, вредительство, дескридитация всего вообще.
Такой инициатор достоен лишения диплома персонально — это даже не подлежит обсуждению.
Видать учили ее учли — а ничему и не научили в этом МГУ.

>Короче, выпускать дебилов.

А трубу кто обслуживать будет? А в инфовотче в конце концов кодить кто будет софт для мониторинга за гражданами и рабами?

Дебилы будут грядки пропалывать, а все умные — убегать сразу сверкая пятками из Снегерии.

Так что и кодить некому будет. Будет старик Ашманов заново открывать книжку по go или rust (пушо гитхаб с доками будет забанен), да учиться контейнеры в докере собирать и разворачивать на YandexCloudStorage…

Сообщаем для «специалистки» Касперской — официальное признание дипломов иностранным государством, которое кстати не всегда и требуется, может осуществляться 2 способами — либо на основании международных договоров или двустороннего договора (да, их можно расторгнуть) либо с помощью процедуры нострификации — это когда специальный гос орган сам оценивает представленный ему диплом и определяет чему он соответствует.

Работают эти органы в соответствии собственными правилами, разрешения на свою работу у станы происхождения диплома не спрашивают, и запретить им признавать или не признавать дипломы никто не может.

>>что в США специалистов привязывают к месту жительства и работы кредитами
>Опять белены объелась :)

Вы ничего не слышали про образовательные кредиты в сша?
https://selfmadetrip.com/ssha-obrazovanie-v-kredit/

>Глупая женщина. Или в процессе жизни оглупела.

Представьте тогда кто вы, раз она на верху, а вы онаним на Роем, человеку свойственно ошибаться, в соседнем треде например чубайс чепухи много наговорил, значит ли что он глупый? Не думаю.

>> А в инфовотче в конце концов кодить кто будет софт

поювать мне кто там ей будет кодить.
Наличие высшего образования предполагает твердое знание, что паршивая овца и дурная трава — с поля вон.
Предположим, в Гарварде или Кембридже слишком много народу стало уезжать в Индию или Китай. И ктото (из их выпускников!) предложил сделать их дипломы — непризнавемыми в мире.
Думаю (уверен) — реакция будет быстрой и однозначной — заберут диплом у умника и все дела. И не признают его своим выпускником, дабы не дискредитировал.
Да и как сделать непризнаваемыми дипломы Оксфорда или МIT? Это возможно, но только в персональном порядке.
Вот мадам Касперская — какраз такой кандидат на прецедент, имхо.
Глубоко бы я задумался на месте МГУ на это счет.

Ну и да: пока для решения проблемы утечки мозгов идиоты будут предлагать решения типа «надо народишко сильнее бить по голове» — ничего не будет.

>Опять белены объелась :)

Кабы было так, было бы лучше. Про США она конечно наврала, а вот про нас она предлагает вполне продуманную штуку — закамуфлированное и видоизмененное крепостное право.

«Вы ничего не слышали про образовательные кредиты в сша?»

Образовательные кредиты никого ни к чему не привязывают — их главное оплачивать, а работать можешь хоть укротителем в цирке в Монголии, при дипломе физика-ядерщика.

вообще конечно нарастание деменции идет стремительно, гораздо быстрее, чем можно было полагать и хотелось бы.
Понятно, что подобную ахинею может озвучивать только дамочка с факультета невест. У них там никогда и задач-то других небыло кроме как замуж поудачней выскочить. А тут она даже и превзошла.
Но если раньше в самом то руководстве сидели зубры с реальными образованиями, то щас то вообще без никакого. И вот такие вещи ничуть не смущают (мозги не способны строить даже минимальные причинно-следственные связи, что и является целью высшего образования и подтверждается дипломами).
Вообще ппц конечно.

>Данное предложение — просто колоссальный бред, вредительство, дескридитация всего вообще.

Ха! Если мой склероз не врет, А. Оганесян в своем пейбуке делал (как бы под видом шутки) такое предположение после ее брифинга, что она либо агент госдепа, либо западной разведки. Я тогда поржал (как и все читатели его блога), но зерно сомнения осталось. А вот сейчас читаю этот поток сознания и уже не смешно вот вообще ни разу.

Это наш экспертный уровень! Вот после отброса всех понтов остается вот это вот, что в статье! Просто паноптикум какой-то.

>Образовательные кредиты никого ни к чему не привязывают — их главное оплачивать, а работать можешь хоть укротителем в цирке в Монголии, при дипломе физика-ядерщика.

Это каким идиотом надо быть чтоб платить за кредит по образованию физика-ядерщика и работать укротителем?

В этом еще один бонус образовательного кредита, люди головой думают а не жопой, выбирая себе профессию.

К образовательному кредиту добавьте ипотеку, в сша не принято детям жилье покупать, даже в наследство его не оставляют, продают чтоб в комфортный дом престарелых попасть.

Работу в сша найти трудно, поэтому кредиты именно что привязывают к работодателю.

Потеря работы одного из родителей грозит семье катастрофой – ведь за дом нужно платить банку не менее двух с половиной тысяч «зеленых» ежемесячно.

http://fb.ru/article/185675/kak-jivut-v-amerike-obyichnyie-lyudi-kak-jivut-amerikantsyi

Около половины жителей США не имеют 500 долларов на непредвиденные расходы, заявил в интервью Bloomberg TV генеральный директор страховой компании Assurant Алан Колберг. Assurant занимается, в частности, страхованием рисков потери или поломки сотовых телефонов.

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9583726

Так что просто взять и поменять работу практически не возможно среднестатистическому обывателю, но возможность теоретически конечно есть, в этом сила американской идеологии — иллюзии….

>> Это наш экспертный уровень! Вот после отброса всех понтов остается вот это вот, что в статье! Просто паноптикум какой-то.

это не «наш экспертный уровень». Это специально смоделированная модель для озвучки фейков. И модель дорогая весьма: для втюхивания лапши в области айти — надо иметь какоетникакое портфолио. Поскольку потребительский массовый продукт создать практически невозомжно и сложно, то надо создать b2b продукт, который никому не нужен и малопонятен, но «внушает» лохам уважение размерами «оборотов» (на что тут И.С. постоянно упирает).
Это какбы придает «авторитет». Также как чорная машина, мигалки и т.д. аксессуары на простака.

Таким образом возможно сформировать фейковую линейку экспертов (что мы и наблюдаем на белых креслицах этих уже из раза в раз) которая дает возм. с сурьезным видом буровить что угодно.

Насчет политбюро вы правы, в РФ кризис в управлении, и как следствие отсутствуют работавшие даже в СССР социальные лифты.

А аргументируете вы это, на мой взгляд «дичью»:
1. Посмотрите биографию Трампа, он как и Павел Дуров не пьет и не курит всю жизнь. Но по другой причине: из того что его старший брат умер от алкоголизма, и обычно Дональд появляется с бокалом воды, хотя с вином один раз его застукали в ООН
2. Илон Маск скорее всего просто пиарщик, то что ВПК США его фигурой и его SpaceX прикрываются для разработки сверхтяжелых боевых ракет, мало до кого доходит. Вообще вся пропаганда «жизни в космосе» с 60х годов является прикрытием непопулярных военных программ. Пока NASA подтверждают техническую непреодолимость поясов Ван Аллена для живых организмов. Ну и 18 лет назад они обещали колонизацию в 15−20е года, ща обещают уже в 20−40е, дальше будет дальше, просто следите за космическими новостями.

Касперская предлагает разумный вариант насчет льгот на ипотеку, и большие компании типа Яндекса давно имеют похожие программы. А на счет дипломов она сказала думаю для виральности ее речи. Бесплатная же реклама в СМИ ее персоны))

моделирование фейковой экспертизы — дело недешовое, стоит миллионы и даже миллиарды.Но того стоит, если на кону — разрушение разума целой страны.
Понятно, что ни в каких обычных науках и отраслях это невозможно. Там слишком простые и прямые люди, без затей. Могут и матом выразить свои интелигентные мысли.
Поэтому создается какбы такая туманная «цифровая нанотехнологическая туманность». Которую никакому простому смертному объять разумом нельзя.
И там знакомые все лица: нанотехнлоги-экономист Чубайс, такаяже Касперская, пара какихто узкоглазых (кто они вапще?).
Главное — на это сборище не допустить ни одного реально образованного и грамотного человека.
Представьте там химика, медика, даже археолога или просто практика геолога, например.
Обложили бы эту камарилью тремя этажами, вывели бы на чистую воду все их рассуждения и достижения, на этом бы концерт закончился.

Ну в общем да, согласен с тем лишь возражением, что «чорная машина, мигалки и т. д. аксессуары на простака» — не просто на простака. Там есть силовой ресурс. Ксива, валына, круговая порука и возможность либо безнаказанно, либо почти безнаказанно применять насилие. Именно то, о чем постоянно грезит совладелец (у него это проскакивает в той или иной форме от момента хватания за грудки всяких нехорошихевреев-конкурентов и до умения стрелять, як соколиный глаз).

>1. Посмотрите биографию Трампа, он как и Павел Дуров не пьет и не курит всю жизнь.

А с коксом, с коксом дружит? Чтобы «посмотреть» надо дело почитать, а это очень ограниченному кругу доступно.

>2. Илон Маск скорее всего просто пиарщик

Млин. Илон — пиарщик, Димон — батутчик, а коммерческие пуски раньше были со скрепным протоном, а теперь с бездуховным фальконом.

Ну это все, что надо знать о пиарщиках и батутчиках. А убытки…. Плебеи со всего мира их возместят.

>А на счет дипломов она сказала думаю для виральности ее речи.

Железобетонно, Карл! «Хитрый план!» (TM)

>> Касперская предлагает разумный вариант насчет льгот на ипотеку,

причом здесь Касперская? Нешто она банкир? Или девелопер?
Нормальная ставка по ипотеке если + нормальная з\п для молодого специалиста — и не надо ничего предлагать, все само образуется.

Если бы она предложила как сделать низкой ставку или высокой зарплату — тогды бы было интересно посмотреть. А молоть и выдумывать не умея решить основные вопросы — это может любой, но зачем? Что толку?
К томуже, вот и по этим дипломам — человек она очевидно — дремучий, дуриком получившая диплом (в те времена давали всем, для галочки в показателях).

Кажется кто-то не понимает что зарубежными компаниям нужны знания и навыки, а не дипломы. Трясти диплом можно (нужно) только на госслужбе, везде интересует что-то другое.

В любом случае подобные вещи только всячески укрепляют желание обеспечить своим детям возможность уехать подальше от яровых и касперских

>> Касперская предлагает разумный вариант насчет льгот на ипотеку,

полно сейчас новых ЖК нормальных, где беспроцентная рассрочка до 2022- 2024 года. Готовые квартиры хошь с отделкой хошь без.
По паспорту, без кредитной истории, даже для пенсионеров и безработных, оформляй договор, заезжай завтра, только плати ежемесячно.

Проблема — в отсутствии проектов каких либо в стране. И даже планов на них (проекты). Как лифтов для роста тех самых специалистов.
Этого нет и не будет, т.к. такова целенаправленная политика.
А задача касперских мадамов — создавать дымовую завесу, что это не так.

>А на счет дипломов она сказала думаю для виральности ее речи. Бесплатная же реклама в СМИ ее персоны))

100%

Когда глупость скажет условный джигсо, да хоть даже я, то это просто глупость, а если глупость скажет человек уровня Касперской, то это настоящий реактивный ускоритель по всем сми.
Плата считаю не большая, маленькая глупость быстро затеряется в современном инфо потоке, а имя в памяти обывателя останется.

>> Когда глупость скажет условный джигсо, да хоть даже я,

вы уж прям скромно както о себе. Уж что что, а глупости вы изрекаете часто, да еще какие. Аж заколдобишься, иной раз, читаючи.

не надо растекаться мысль по древу — факт в том, что любой кредит ограничивает, в любой стране мира — а никаких специальных механизмов по привязыванию к месту работы с США нет.

«Плата считаю не большая, маленькая глупость быстро затеряется в современном инфо потоке, а имя в памяти обывателя останется.»

То есть Касперская — это кто то вроде ПуссиРайот, раскручивает себя через медиа-вбросы? Ну ок. Это многое объясняет.

Nice!

«Кормить надо лучше, они и не улетят.» (с)

Шутка. Свинью что корми, что не корми — благодарности не дождешься. Не зря же именно это животное изображают за рулем трактора.

Просто надо потенциальных эмигрантов рассматривать как иностранных граждан. За образование — занесите, пожалуйста, в кассу. По международному рыночному тарифу. Недостаточно качественное? — не проблема — езжайте в Сорбонну. Доступ к управлению страной? — а вам зачем, если собрались уезжать? Налоги… Ну, в общем, вы поняли.

Реализация — разговор отдельный.

>> То есть Касперская — это кто то вроде ПуссиРайот, раскручивает себя через медиа-вбросы? Ну ок. Это многое объясняет.

скорее — героически пытается спасти упавший ниже плинтуса Роем.
Что поделать — при отсутствии позитивных, реальных новостей об идеях и достижениях (выпуск новой модели грузовых беспилотных автомобилей, запуск сверхятяжелой ракеты с манекеном к марсу, создание мессенджера с аудиторией в 200 млн. чел., гигафабирка и т.д.) приходится высасывать из пальцев псевдоновости:
Макс -дурак и медиафеномен
Надо сделать дипломы непризнаваемыми нигде, чтобы народ не валил
Две недели, месяц, год — а Телеграм будет заблокирован рано или позно!
и т.д.

И действительно, на такую небывалую бурду народ вынужден реагировать, график резко полез вверх:
https://www.alexa.com/siteinfo/roem.ru

а что делать? кому щас легко? Некоторые мошонки к брусчатке прибивают для хайпа. Вон оно как, Михалыч..

Скажу с колокольни студента ит-шника, что в наших вузах и в правду есть чему поучиться.
Болонская система — не идеальна, но гораздо гибче советской, которую многие любят восхвалять.
Я сейчас заканчиваю университет, 2 курс магистратуры. Систему образования у нас принято ругать, но скажу, что за 6 лет, что отдал учебе, я вижу прогресс. Сейчас хорошо наложен контакт с индустрией, проекты стали интереснее, и студентам дают возможность для реализации научного творчества.
Отдельно стоит сказать про программы обмена с другими вузами. Это очень крутой опыт, который не только открывает глаза на другую страну, но людей, рынок и систему образования. Построить огромный забор и наплодить шарашки, спасибо но деды это проходили.
Возвращаясь к обмену. За мое время обучения, я повидал многих студентов, которые приехали к нам по обмену: американца-математика из Принстона, китаянку из Стэнфорда, которая училась компьютерным наукам, француженку, которая училась экономики. Все остались очень довольны.
Вместо того, чтобы предлагать такую ахинею, лучше бы Наталья поделилась интересными проектами в своем Инфовотче и схантила пару светлых голов.

Если верить вики, то в МГУ она не поступила, и закончила МИЭМ.

>> Если верить вики, то в МГУ она не поступила, и закончила МИЭМ.

погуглил — действительно. Это я лоханулся. Както еще давно почемуто отложилось, был в уверенности.
Тогда ладно, ошибочка. Пущай запрещаит дипломы и воопще что угодно, раз такое дело.

а еще вырезать здоровые органы, а то ишь сволочи росли пользовались бесплатной медициной…

Я сначала не поверил.
Прочитал всё там по ссылке. Это реальный пипец.
Да что же это происходит? Все как с цепи сорвались. Апокалипсис в два года в отдельно взятой стране? Чего они все хотят?
Да и на международной арене тоже ведь пипец какой-то пошел невиданный.
Арена.
Арена — вот, кстати, точное определение. Но это не цирк. Точнее, это цирк, но в древнеримском стиле. Тут всё всерьез. И кровь и оскал зверей и перерезание глоток. Пошла движуха — не уследишь.
А если конкретно о мероприятиях по «непризнанию» диплома вузов собственной страны — то это уже что-то запредельное. Но там не одна она. Там же несколько «экспертов». Идиотами их назвать нельзя же. Кто они? Каковы их цели? Бред какой. Какой бред. Сидят там и «устраняют трансмиссии» круглосуточно. Брееед.
Это что, оглашается парадигма «технологического прорыва»?!. Никуясебе…

>>Болонская система — не идеальна, но гораздо гибче советской, которую многие любят восхвалять.

После болонской вы советскую даже осознать не сможете)
А если бы там не было истории КПСС в маразматическом варианте, то вообще было бы классно.
Но, если есть крутые способности, то такой чел и болонскую систему, конечно, перемелит. А в целом, для тех челов, которые звезд с неба не хватают, советская система образования (среднее + высшее) была лучше.

Фух. Что же это происходит в умах?
Это же уже какие-то спазмы пошли властных извилин головного мозга, данные нам в словоблудии. Возможно, сверху как-то невнятно поставлена какая-то задача и снизу пошло исполнение. Плохо дело — неспособность к решению очевидная. Даже осознать не могут.
Хуже, если задача поставлена внятная — окончательное уничтожение.
Ну, тогда хорошо, если такая задача окончательного и полного уничтожения всего разумного и живого в стране сейчас поставлена, а не через десять лет. Сейчас совки ещё живы и ещё могут что-то физически. Через десять лет были бы уже способны только кнопки нажимать. А пока ещё могут и не только кнопки. Ну что, финита ля комедия или как?

Зачем вырезать? Просто доплатите за мед. услуги, если пользовались и в путь.

А вот сам верховный. В его словах какая-то безнадёга сквозит:
«Путину доложили: Почему у России мозги отказывают
26 апреля президент Владимир Путин принял участие в пленарном заседании съезда Российского союза ректоров. В ходе выступления в Санкт-Петербургском политехническом университете глава государства отметил, что санкции дали толчок развитию высокотехнологичных отраслей производства в России, однако они не могут быть главным стимулом.
«У нас, к сожалению, до сих пор это такая косная вещь, нам так трудно работать, в том числе с нашими компаниями, в том числе требующими привлечения высоких технологий, но это нужно обязательно сделать. С ними тяжело работать, потому что им легче купить за границей — и все», — констатировал Путин.»
http://svpressa.ru/economy/article/199030/
Вот это что означает? — «нам так трудно работать, в том числе с нашими компаниями…потому что им легче купить за границей — и все».
Вам — трудно? А нам? Нам-то как с ними работать?

Что-то это странное, неужели так и сказала? Представим себе, что в Москве перестанут признавать дипломы региональных вузов. Ну и что? На работу будут брать одних москвичей что ли? Да будут брать всё тех же, просто платить будут чуть меньше. А ехать народ будет ровно так же. Можно, конечно, не признавать диплом дворника, но гастарбайтера это не остановит. И Скрипаля на работу возьмут без всякого диплома.Чего я не могу понять, так это — как непризнание нами американских дипломов поможет нанимать тут американцев. Предположим, в Туруханске не будут признавать московские дипломы, а будут — только местные. В итоге мосвичи в Туруханск все поедут? Может быть, там на самом деле что-то другое было сказано? Пресса иногда очень сильно искажает смысл сказанного.

Так это его собственная позиция и была. Он и говорил, что экономисты ему мол сосчитали, что нет толку здесь строить нефтеперерабатывающие заводы, потому что бюджету выгоднее, чтоб продавалась сырая нефть. И, скорее всего, экономисты советовали ему то же самое везде.

>Вы ничего не слышали про образовательные кредиты в сша?

Прекрасно слышал и даже немного знаком лично. Меня больше интересуют, что такие за кредиты к месту жительства и к работе приковывают? Мне кажется, это в любой стране мира так, не?
Или мадам не умеет четко выражать свои мысли, или специально нагнетает обстановку, игнорируя то, что в России в принципе так же…

>Работу в сша найти трудно, поэтому кредиты именно что привязывают к работодателю.

Демидов, у тебя родители там, а ты охинею пишешь.
Ну алё, тут не одноклассники, люди умеют в гугл, а у половины как минимум друзья знакомые экспаты в этих странах в различных стартапах.

Соединённые Штаты АмерикиУровень безработицы (2017 г.)4,1%

Работу в США найти трудно. Ну ты отколол, барыга, совсем мозги пропил. А ведь еще даже 9 мая не наступило, когда за дидов рука должна накатывать по четкому партийному расписанию.

>Просто доплатите за мед. услуги, если пользовались и в путь.

6% в ОМС ежемесячно. Может посчитаем разницу между выплаченным и использованным?
Боюсь государство не скоро расплатиться тогда… А ведь сюда много сборов можно учесть, включая пенсию, или наебаллы, как их там сейчас…

это в связи с внезапным скоропостижным выбытием КНДР в мировом театре стало сразу нехватать для пиесы действующих лиц.
Поэтому срочно дано указание весь реквизит, грим, бороды, парик, красный нос и ботинки передать нам, быстро перодеваться, гримироваться и идти на сцену и за себя и за того парня (Ына) вести роль.
Амплуа — тупой необразованный дикий абориген самизоляционист. А то иран один не справляется.

>> Что-то это странное, неужели так и сказала?

это уже не странное, а почти ежедневные заявления идут.
Видать, в семье они там экспериментируют с какимто веществами наверное.

>> Может быть, там на самом деле что-то другое было сказано? Пресса иногда очень сильно искажает смысл сказанного.

в статье — закавычено как прямая цитата.
Впрочем, это тутошней редакции виднее. Если не так — дадут опровержение, типо небыло такого и т.д.
Но по последним заявлениям можно полагать — все так и было. Мели Емеля тавоя неделя.
По факту, говоря другими словами, такое предложение (а оно может какимто образом быть реализовано только государством) , означает отказ от высшего образования в стране. Как это не смешно звучит — но именно так с юридической точки зрения это выглядит.

>Меня больше интересуют, что такие за кредиты к месту жительства и к работе приковывают? Мне кажется, это в любой стране мира так, не?

Вы про крючкотворство хотите или про реальность?

Не в любой стране образовательные кредиты основа платы за образование. Именно образовательный кредит привязывает, молодые легки на подъем. Ипотека не имеет такой силы привязки, человек решивший купить недвижимость и так решил осесть.

>Соединённые Штаты АмерикиУровень безработицы (2017 г.)4,1%

Сша пожалуй самая лживая страна на планете, даже реальная цифра безработицы там скрыта.
Например меньше половины работающих имеет работу на полный день, поэтому почасовая оплата. 90 млн человек старше 16 лет не имеет работы вовсе. Если нормально все посчитать, безработица там будет в районе 30%!

http://kontinentusa.com/bezrabotica-v-ssha-statistika-i-realnaya-zhizn-chast-pervaya-kratkij-analiz-pokazatelej-bezraboticy/

Потому люди там за работу держатся очень крепко, за обычной работой поедут хоть на другой конец страны, мобильные поневоле.

У меня мать с октября по май работает во флориде, в остальное время в основном на подработке в NY, по другому не выжить.

>6% в ОМС ежемесячно. Может посчитаем разницу между выплаченным и использованным?

Только вас молодого будем считать? Или вашу маму и папу тоже? А бабушку или дедушку? А ребенка?
И еще не забываем государственную медицину (за эти 6%) как главный сдерживающий фактор цен в частных клиниках!

> У меня мать с октября по май работает во флориде,
> в остальное время в основном на подработке в NY,
> по другому не выжить.

Генеральный директор Avtogsm.ru. Путенолюб. Либерастофоб. Великий поучатель. Денииииииииис Дееееемиииииидофффф!

Не приписывайте, пожалуйста, наброску новой системы предоставления соц. услуг населению произвольные атрибуты существующей.

Ну, а свои выплаты в ФОМС, конечно, посчитайте. Интересно ведь. Потом посмотрим какие мед. услуги вы смогли бы на эти деньги получить, например, в США.

речь идёт не о том, чтобы закрыть учёных в «шарашках», а о том, чтобы обеспечить их жильём, параллельно «немножечко закрыв по секретности» — вот это тоже крутое предложение — всем кто хотяб четверки по математике получает, сразу в школе выдавать вторую форму допуска и ограничения на выезд, а дальше типа ну сами как-то вот передумают уезжать. куда ж им ехать-то без заграна. ахахаха. как тебе такое, илон маск?

Что вы зацепились за эту частность — медуслуги? Тут ведь генеральная линия прослеживается — воинствующий идиотизм, как нац идея.
А медуслуги, ну да, конечно, может быть не только за счет отчислений, но и кто-то из чиновников вам лично доплачивает. Ага. Они доплатят. Какая разница как формируется этот фонд? Это наш фонд. Даже если из недр или ещё как. Наш. А как там это всё по гос бухгалтерии проходит — это просто казуистика.
Проблема в том, что элита, которая должна как-то определять стратегию и формировать тактические мероприятия, она уже идиотствует прилюдно. Как бы от чистой души. И это всё хавается как вариант нормы. Это не нормально.

>>речь идёт не о том, чтобы закрыть учёных в «шарашках», а о том, чтобы обеспечить их жильём, параллельно «немножечко закрыв по секретности»

Тут даже не в этом беда. Пусть даже шарашки. Ладно. Беда в том, что задачи этим шарашкам ставить некому. Эти, которые задачу поставить не смогут., эти ведь все все-равно на запад смотрят, как на страну обетованную. Сегодня они тут патриотствуют-юродствуют, а завтра им на западе покажут кусочек пряника и кинут они нас со всеми нашими шарашками и гиперзвуками. Сдадут в очередной раз с потрохами. И нашим же гиперзвуком нас же и будут гонять по тайге.

>Проблема в том, что элита, которая должна как-то определять стратегию и формировать тактические мероприятия, она уже идиотствует прилюдно. Как бы от чистой души. И это всё хавается как вариант нормы. Это не нормально.

Вам хомосоветикус не угадишь, то вы под крики даешь гласность и плюрализм, страну ко дну пускаете, то ужасаетесь разнообразием обсуждаемых идей в очень широком круге элиты.

«Просто доплатите за мед. услуги, если пользовались» — тогда пожалуй и налоги взад надо. ну раз государство счета выставляет за уже оплаченное. а то налоги разворовывают и еще денег хотят.

«Площадь дома колеблется от 150 до 250 квадратных метров, а его стоимость – от 500 до 650 тысяч долларов.» http://fb.ru/article/185675/kak-jivut-v-amerike-obyichnyie-lyudi-kak-jivut-amerikantsyi»
Вы зачем эти глупости распространяете? Дома очень разных денег стоят.
Если наш учитель возьмет ипотеку, имея работу всю жизнь, зарплаты не хватит на ее обслуживание. Но учителю вообще не дадут — слишком маленький доход. Если ты только Ладу Весту в ипотеку брать. Но в ней жить пока нельзя. И сгниет через 10 лет.

какой илиты? Она — никто. «Руководитель группы компаний». Т.е. ею открыто несколько ооошек. Ну или зао еще, возможно (был период когда эта форма была предпочтительнее).
10т.р.+ пошлина + расходы на печать копий устава и приказов + 7 раб.\ней — и вы владелей ооо. За 50 т.р. можно открыть 3 ооо и это будет группа компаний.
В какойто степени все, кто в разыне годы открывал юрилица — владельцы групп компаний.
Важно и существенно, что этот бред пока не вбрасывается официальными лицами — минобром, ректорами или кемто из академии. Оно и понятно — такое никто выродить не способен. Это пока резвится относительно узкая группа мракобесных товарищей, но достаточно нахрапистых и безбашенных.
И у них может и выгореть чтонибудь эдакое. Всего 100 лет назад страна была неграмотная, врачей убивали за прививки и обвиняли в колдовстве и т.д. Они пытаются вернуть это прекрасное время, поскольку в своем безумии искренне полагают это благом. Да и высокое начальство не возражает.
Уж такая эпоха, оттого и шарахаются все, даже КНДР намылилась отчалить от греха подальше.

>>то ужасаетесь разнообразием обсуждаемых идей в очень широком круге элиты.

С практической точки зрения идиотские идеи достаточно однообразны. Но если специализироваться именно в сфере анализа таких идей, то тогда можно проводить какую-то классификацию, как самих идей, так и их носителей. Но это интересно только узким специалистам по психиатрии.
Конечно, они не идиоты, но высказываясь подобным образом и кося под онных не трудно и потерять берега. Похоже, в этом и цель — чтобы страна окончательно потеряла свои берега. Долгая работа (не одна сотня лет) подходит к концу.

Опять патриотической стрекозе хочется петь и плясать о проблемах Америки?

От иммиграцию в Россию американского специалиста надёжно защищают не образовательные кредиты, а средняя российская зарплата в 40 тыс. рублей в месяц (650 долларов). Годовой доход среднего россиянина и до 8000 долларов не дотягивает. На такие деньжищи, конечно, никакой американский образовательный кредит не погасишь.

Нет, российская льготная ипотека — это какой-то странный зверь. Потому что процентная ставка по самой льготной российской ипотеке ничем не лучше, чем процентная ставка по самой обыкновенной американской ипотеке. Льгота конечно хорошая, но от международной конкуренции вообще не защищает.

>>Важно и существенно, что этот бред пока не вбрасывается официальными лицами

Это мало радует, к сожалению. Да это же игра такая, вбросить и посмотреть — а чё там. Сейчас уже, похоже, чё угодно можно вбросить и в ответ будет тишина. Вся суета идёт в узком ангажированном круге медийных «интеллектуалов». Это ж рассея — пока хлеб есть, все будут его жевать и безмолствуя молиться «лишь бы не было войны».

>Вы зачем эти глупости распространяете? Дома очень разных денег стоят.
Если наш учитель возьмет ипотеку, имея работу всю жизнь, зарплаты не хватит на ее обслуживание.

Во первых, в наших традициях передавать жилье по наследству, т.е. необходимость в ипотеке не тотальна. Во вторых, учителя очень по разному зарабатывают, те кому реально нужна ипотека, вполне могут репититорством поднять свой доход.

В любом случае я не говорю что Россия светлый город на холме, я говорю что сша им не являются, чувствуете разницу?

>От иммиграцию в Россию американского специалиста надёжно защищают

А есть ли вообще в товарных кол-вах эти американские специалисты?
Страна с 300 млн. собственного населения как пылесос высасывает кадры из всей планеты, неужели их 300 млн. такие никудышные что из них не могут что то вырастить?
Не хотят, дорого, проще импортировать из стран типа РФ, которые по глупости своей, вкладываются в бесплатное образование и при этом никак не ограничивают выезд.
Всем любителям глобализма надо знать, чтоб не проиграть геополитическую конкуренцию с открытым рынком труда (возможность уехать) надо заканчивать с бесплатным образованием, как минимум для тех кто хочет уехать, глупо за наши скудные ресурсы обучать кадры для сша.

>Потому что процентная ставка по самой льготной российской ипотеке ничем не лучше, чем процентная ставка по самой обыкновенной американской ипотеке.

Низкая ставка ипотеке сильно раздувает спрос, спрос поднимает цену, так получаются фанерные домики по 500 000$

>> город на холме, я говорю что сша им не являются, чувствуете разницу?

да что вы все про это сша? какая намто разница являются они там или не являются. Вамто понятно, что это касается, а намто какое дело?
Тут у нашего форумчанина, И.С. Ашманова супруга вон начала пургу нести, вот проблема. Надо както оказать моральную поддержку, подсказать.
Это будет по-товарищески, имхо.
Дать ему аргументы, вооружить фактами. Может он растерялся, или в шоке или язык отнялся? Я бы точно офигел бы на его месте.
Ну, например, можно спокойно объяснить ей, что, мол, как сделать диполмы то непризнаваемыми? А учонные степени и звания тогда как? Доктора там всякие, профессора и т.д. Или оне у нас будут пребывать без высшего образовання?
Опять же названия учебных заведений. Как быть с универами? Универ без права вывсшего образовання? Но тогда это будет техникум. Опять нестыковочка.
Как заставить проклятый Запад не признавать наши дипломы? Просто тупо расторгнуть межгосударственные взаимные соглашения? Или таки заявить на веь белый свет, что отныне высшее образование у нас просто отменияется и все дипломы недействительны. Есть же много государств без высшей школы. Науру, Тринидад и Тобаго (но это не точно) и еще наверно много есть.
Но поведустя ли на это зарубежные компании и фирмы-работодатели?
Это вопрос.

Денис, я бы согласился обсуждать происходящее в Америке — это интересная тема — если бы это соответствовало теме обсуждения. Но вместо этого я просто отмечу, что вы ведёте себе неадекватно, нося из одного обсуждения в другое свою любимую тему о предположительно сдохших на территории США коровах. Подобное поведение не вполне нормально.

Мы тут обсуждаем происходящее в России: высказывание гражданки Касперской; как россияне даём оценки этому высказыванию; предсказываем эффекты внедрения инициативы; обсуждаем подобные инициативы как российское общественное явление.

1. путеводитель по ценам в США на дома: https://www.realtytrac.com — средняя цена чуть выше $200 тыс. Автор статьи либо неуч либо врун. А Вы распространяете.
2. если человек находится на нижней ступеньке по доходам — его оплата труда в районе минимальных ставок, то покупка дома стоимостью в 2-3 раза дороже рынка — это слегка странный поступок. Впрочем если статью воспринимать как лживую — то и обсуждать ее нет смысла.
3. в нашей чудесной стране до сих пор люди не могут решить вопрос с нормальными условиями для жизни. хотя бы на уровне мировых стандартов конца 20-го века. Если в США все еще около трети домов имеют одну ванную комнату (какое неудобство!), а остальные больше, то у нас около трети населения ходят в сортир во дворе. Поэтому отсылка на решение квартирного вопроса путем наследования советских халуп — выглядит не только неэтично и но бесперспективно. Да еще подрывает веру в наш замечательный строй, в котором для большинства реалистичен способ улучшения лишь через смерть престарелых родственников.
4. » учителя очень по разному зарабатывают» — ага, а самые талантливые идут в бизнес, остаются не амбициозные видимо — отрицательная селекция во всей красе. А потом мы удивляемся, что такое нездоровое детям внушается. Это точно нормально для вас? Скажите, а вши в школе не самого убогого района Петербурга — это тоже надо считать как преимущество нашей скрепосносной системы?
5. Подобные аргументы и статейки есть смысл отправлять в редакцию Пионерской Правды, или хотя бы в клубы ветеранов труда сайта ок.ру. А тут выглядят жалко Ваши аргументы и позиция.
6. США не являются раем, особенно для ленивых и врунов. Но в среднем, в той стране люди себя чувствуют гораздо успешнее, чем страны из которых они уезжают. Вот такой вот парадокс. Именно поэтому миграция идет туда, а не оттуда. А в нашей стране князьям из грязи остается только держать и не пущать. Потому что ничего более привлекательного они предложить не способны и ни для соседей, ни для собственных граждан.

Касперская просто слегка не вкурсе о проблеме трактора. Раз тут тусит её муж, я как бы освящу проблему трактора со стороны так сказать низов от земельки, может донесёт до супруги. Раньше у меня уезжало за рубеж по 2 — 3 программиста в год, можно назвать их условно теми людьми, которые входят в ту категорию лиц у которых не будут признавать дипломы. Но дело в том, что никто у них там дипломы не спрашивал, для отъезда это первое. Второе в последний год два уезжать стали все кому не попадя куда угодно на курсы англиского за 200 долларов в месяц в америку, австралию нз, но в основном из тех кого я знаю по американской лоттерее — они вновь открыли своё лото для русских пару тройку лет тому назад, мой небольшой стат анализ показывает, что шансы выйграть в это лото очень высокие у русских белых семейных с детьми, опять же никакой диплом не требуется и да последний раз в это лотто из моих знакомая знакомых выйграла учительница английского языка из региона, которая зарабатывала на жизнь репетиторством, муж её уже нашёл работу в америке, развешивает какие то плакаты в супермаркетах, она учиться на тестера программного обеспечения, уезжали они на 0 продав всё что можно продать и да из тех кто уехал в разные годы, а первого я провожал с 3 курса института, никто не вернулся из америки, пару знаю вернувшихся из канады, но давно было дело, где они сейчас я не знаю, со всех уезжавших, повторяю со всех никогда никто не требовал дипломы, максимум баллы для тоефл или аналоги, да образование важно было для вида на жительство по бальной системе было когда то, эмиграции в англию, австралию, но по моему сейчас это лазейку уже отменили.

ps. Ну а не по теме, ребятки, гипс снимают всё пропало, как я писал тут олежке яшину либо слон либо конь, либо путин не станет президентом либо рубль будет по 92 копейки, я, конечно, не могу написать сейчас, что у нас восстановят выездные визы, но и это может случиться, учитывая что рубль уже по 62 рубля, массовое бегство людей отсюда продолжается и по ощущениям на западе нам всем рады дорогие белые здоровые русские с детьми так что наши дипломы они себе могут в жопу засунуть, а когда уезжает 1 один, он автоматом подтягивает ещё 3 — 5 как правило и так лавинообразно.

Гражданин Демидов вас всё равно слушать не будет, у него мысль метнётся в какую-то новую сторону и вам придётся сопоставлять Америку по каким-то дополнительным параметрам, и так 50 итераций подряд, и все не про поехавшие идеи Касперской.

Вы его только поощряете своими ответами. Чем больше кормить его вниманием, тем больше времени он будет здесь проводить.

Кстати, о признании дипломов в\о.

Это какраз прям вот этой зимой я столкнулся, поэтому, полагаю, данная инфа будет полезна всем, кого угораздило получить денвное высшее, да еще поступив сразу, без предварительной работы на заводе например и без трудовой книжки.
В данном случае речь идет о признании диплома и периода учобы ПФР и включении его в трудовой стаж.
Кто заканчивал еще до компьютеризации ПФР, никаких данных там в новые эти базы из никаких учебных заведений никто не вносил.
Стал я тут активным юзером gosuslugi.ru, понаоформлял всякие документы, вполне удобно, а также и скидки на пошлины если платишь через этот сайт. Ок.
Там есть раздел — пнисионное оформление. Мне еще до пенсии огого, однако, я полез и туда — там можно за минут бесплатно получить автоматически сформированный свой пенсионный актуальный счет в .pdf.
Ранше я както и не заморачвался никогда особо, а тут смотрю — бац, а учоба в вузе то там и не фигурирует. Собсно, по нынешним правилам если взносы не платились в ПФР, то она и не зачитывается, но в общий стаж засчитывается в ряде случаев и т.д. (это там для разных возрастов рождения — по разному считается). Короче, непорядок. Оказывается надо принести диплом, они снимают копию, потом передают для записи в эти все дела. Для тех, у кого диплом левовато выглядит — могут еще и справку из вуза потребовать принести. (у меня не потребовали). Короче, принес, сдал, теперь будут несколько месяцев вносить коррективы.
Это нелишне каждому у себя проверить через госуслуги, поскольку мне сказали, что правильно подсуетился, все документы и т.д. лучше вносить сразу, а не ждать, что там будет через много лет и какие законы непосредственно на момент оформления пенсии.

Люди, которые выдвигают инициативы, странные для слуха, они ведь на самом деле не глупые люди по жизни. Я не думаю, что такое большое количество весьма неглупых и успешных по жизни людей вдруг потеряли рассудок. Значит они руководствуются другими весьма прагматичными соображениями. Вот об этих мотивах гораздо интереснее и полезнее поговорить. Давайте не будем обсуждать вранье про другие страны.
А обсудим версии, почему выдвигаются такие идеи?
Для затравки, версии:
1. Для обслуживания экспорта столько граждан в стране не нужно и мешают и грузят бюджет. Ухудшается финансирование социальной сферы. Уничтожаются социальные лифты и институты. Поэтому в стране создается атмосфера для стимулирования эмиграции наиболее успешных и амбициозных. Выдавливают из страны наиболее пассионарных. Так меньше раскачивается лодка по мере ее погружения. Не зря среди ольгинских популярно выражение — «не нравится — вали из страны».
2. Декларация таких идей — это публичное признание лояльности к существующей системе и готовности сотрудничать в любых потребностях на гибких условиях.
3. Из-за уничтожения обратной связи с обществом — Илиты все чаще «теряют берега» — границы разумного непрерывно расширяются в их головах, что для человека неподготовленного выглядит странным.
4. В стране кризис настолько серьезен и общественные противоречия нарастают, что ничего кроме закручивания гаек уже не работает. Тогда резонен вопрос — когда эти гайки все же сорвет — каков будет план Б?

У нас уже по 300 тысяч в год уезжает. Это сложно не заметить, если не жить в провинции. Надеюсь, это все же сознательное несоответствие озвучиваемых деклараций и понимания реальной ситуации в голове.

>> Но дело в том, что никто у них там дипломы не спрашивал, для отъезда это первое.

разумеется. И для какой либо сурьезной практической деятельности просто придется сдавать по местным правилам и требованиям ценз и экзамены, помимо прочего. Что врач практикующий, что инженер на должности, которая требует лицензирования или по местным законам — или будь любезен местсный диплом или сдавай по установленному порядку экзамены (свой диплом можно приложить для солидности). Также и водитель грузового трака, например. Какой ты не был на родине дальнобойщик, а местные права на данный вид деятельности получай.
Грубо говоря, почти во всех странах постоянного утекания мозгов само наличие диплома или признание\непризнание, существенной роли, для большинства случаев, не играет.
Это и понятно, поскольку тогда народ из мутных стран понакупит дипломов в подземных переходах — инженерных должностей, лабораторий и кафедр в универах не напасесся.

pss. Смотрел я тут одного поклонника рептилоидов, антипутинца недобитого подземного жителя зеона, тот заявил что его студентки участвовавшие в последней переписи населения завышали показатели в 1.5 раза, то есть нас как он утверждал не 150 млн, а 90. Конечно, это наглая ложь, за что его надо четвертовать как минимум :) но, тут я вспомнил про 30 млнов самозанятых, эту виртуальную армию, не платящую налоги и вообще хрен знает где находящуюся. И уже совсем топ сикрет информэйшен, раскинул я тут кости потёр волшебный шар и вижу 74 миллиона активных в интернете россиянина + казаха и украинца, живых здоровых, так вот, из этой цифры я могу в принципе посчитать всех жителей волшебной страны по головам и получить данные о кол-ве людей с точностью 2 — 3 процента и разбивкой по городам, для этого надо будет потратить 2 — 3 дня, чтобы шар не перегрелся и чтобы конкретно установить сколько в рунете украинцев, казахов и тп., но делая осторожную оценку шёпотом скажу, чует моё сердце, что выше упомянутый поклонник рептилоидов, беспощадно лгал и клеветал, но только в большую сторону, отсюда и такие сюррелиастические высказывания укормушечных предпринимателей владельцев групп компаний, кста абсолютно бессмысленный термин с точки зрения корпоративного права, ну то есть группа компаний это как рота детсадовцев или экскадрилья пчёл — такой уровень примерно адеквата и так во всём что они пишут и говорят :)

>> А обсудим версии, почему выдвигаются такие идеи?

а потому и выдвигаются, что все предложенные версии верны.
Тут дело простое: вопервых, эти идеи не выдвигались никем и нигде, в силу абсурдности именно в этой форме. Иначе бы такие вещи давно бы циркулировали. Но одно дело — блаблабла про удержание молодых специалистов ковржками и ништяками, другое — непризнание дипломов, (гос.дипломов, Карл!) выданных государством(sic!).
И эта инициатива исходит — не из госдепа и ЦРУ, а самой что нинаесть мадамы.
Это однако приехали.
Разумеется, пока это тонкий намек на выход. А также (видимо — следующий этап) , «усушку» всего этого образования (затраты огоромные толку мало) и вообще чтобы чел 10 раз подумал, прежде чем образование идти получать.

Это официальные данные, но наш стат, нынче, слишком волшебный, поэтому можно ориентироваться, только по косвенным признакам, к примеру читаю, компании поебеда надовали по башке, что она увеличила кол-во рейсов зарубеж (ведёт иностранную экспансию), хотя создавалась как внутрероссийский дискаунтер. Всё бы ничего, но у мя друг свалил в фашистию на совсем, туда и оттуда летает победой, понятно, что не все кто валит нищеброды, кто то уезжает пусть даже с дауншифтом на ИТ позиции, зп на них позволяет навещать родственников хоть 5 раз в год.

Если искать движущие силы подобных инициатив, то я бы обратил внимание на следующее. В приведённых цитатах Натальи Касперской основные идеи:
*) запрещать другим (иностранным компаниям);
*) привязывать других (выпускников к месту жительства);
*) останавливать других (от иммиграции).
По неосондианской классификации все три идеи про одно и то же, «понуждать других». Это садистический импульс так проявляется, s+. Наталья Касперская желает садировать умную молодёжь, отменять её субъектность, лишать волевого начала. Может быть, это личная гиперкомпенсация и никакого гениального плана за этим искать не нужно.

Одновременно не стоит забывать, что Наталье 52 года уже. Через три года на пенсию. Это уже не зенит умственных возможностей, какая-то ригидность в суждениях накапливается.

>> Это официальные данные, но наш стат, нынче, слишком волшебный, поэтому можно ориентироваться, только по косвенным признакам,

а зачем по косвенным? Мэр Собянин в интервью в конце 17 года назвал цифру официальную — порядка 200 тыщ в год на ПМЖ.
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/11/25/n_10861328.shtml

был большой кипеш после этого заявления.

И, да я точно знаю тех кто точно прям до 1 человека знает отток, это пару компаний у нас, как раз тех кто активно поддерживает телеграмм в его борьбе с c блокировкой, пособников так сказать, разбойника и негодяя Паши Дурова, они по ипнекам могут определить, сколько валит, думаю некоторого времени после перезда в другую страну человек продолжает пользоваться почтой, по этой инфе можно и демографию и географию определить с абсолютной точностью, а для людей с высшим образованием с точностью до имён, всех сваливших посчитать, но они точно с властью таким не поделяться, как пить дать, вон смотрим как они за Пахана горой встали, чё уж про народ, ваще вопроса нет, будут как рыбы молчать :)

в целом, ситуация то ясная. Если еще несколько лет назад надо было каткто хорохориться, репутация, инновации, инвестиции, то, се, блаблабла, то теперь какбы концерт окончен. Не шмогла так не шмогла. Терять то нечего уже.
Это как бывает у стариков — хорохорятся, бодрятся, порох в пороховницах, а потом вдруг резко сдают, теряют интерес ко всему, угасают, старческая неряшливость, неопрятнсть, песок сыпется, склероз, знакомых перестают узнавать, и т.д.
Это все типовые случаи, биология, описан прекрасно и Плюшкин у Гоголя и дед Гришака в Тихом доне…
Наверно, такое и со странами происходит, они же из людей состоят)))

К сожалению у меня цифры не бьются с собянинскими.
http://www.the-village.ru/village/city/situation/224041-green-card
в 2014 году получили 245 тысяч для работы и учёбы, к примеру у меня уехал программист, он жена и 1 ребёнок, виза для работы была только у него, жена и ребёнок по визе для челенов семьи. Пусть не все из них семейные, сильно притянуто умножу на 1.5 получу за 2014 год, уехавших только в америку 367, другие страны ну допустим, во все другие страны уехало ещё 100 (от балды) и сразу получаю уже 467, а по туристическим нелегально никто там не пашет? на кипре можно например за 100 евро снять хату получить пинслип и торчать там сколько хочешь, без права работать разумеется, ну и так далее словом добавлю на залётных ещё 50, итого полляма уже, а ещё никуда не поехали.

Несколько раз выше проскочило про ипотеку. Вообще говоря, ситуацию надо рассматривать поширше. У части московских студентов и так есть квартиры в Москве, от бабушек. К чему им ипотека? Ни к чему. А поширше, вопрос звучит так:

В обмен на поражение в правах (нельзя общаться со шпионами и никак не уехать в Техас, фигачить на IBM) — надо получить некую привилегию.

Вовсе не обязательно «ипотеку», для тех у кого есть квартира или для топовых московских людей, а мы, ведь говорим о самых умных, она просто ни за чем не нужна. Они сами могут купить обычную хорошую квартиру. Не такую нехорошую, как у Васильевой и министра, а обычную, её можно купить почти «с зарплаты» или с бонусов, обычных среди топовых людей (примечание: место работы только надо выбирать повнимательнее, чтобы не получилось, как, например, у Яндекса vs. Twitter, при схожих параметрах после IPO у первой компании появились несколько десятков миллионеров, а у второй, которая даже денег-то заработать не способна — 1600 миллионеров).

Специфические привилегии распространены в профессиональных… э. В профессиональных стратах — применяются и при Путине и при Непутине.

Если ты Вайнштейн — тебе нельзя снимать провальные фильмы. Поражен в правах! Зато разрешается промискуитет с самыми интересными экранными женщинами. Если ты российский офицер — белые штаны и Рио-Де-Жанейро или трёхмесячные «поиски истины» на Ганге — маловероятны, зато квартира и бесплатный отпуск с проездом хоть с Чукотки в Калининград — это твоё. И так далее.

В идее отобрать «конвертируемые дипломы» очевиден компонент подавления, поражения в правах образованного класса, а привилегия, что-то, не просматривается (или не опубликована в «Парламентской газете»). Пикировка о дипломах кончится тем, что западу надоест, что Москва стала слишком вертлява и в конце-концов, запад плюнет и будет ещё больше хантить канадцев, если нужны дорогие крутые люди, и копеечных индийцев, если нужны не топовые, а рядовые умные люди. Плюс ситуацией не преминут воспользоваться наши «друзья» китайцы. Им в принципе неважно, кто там что «признаёт». Пол страны десятилетиями нагло делает клоны гугл пикселя, автобусов Неоплан, бензопил Бош и джинсов Левис, и вся страна плевать хотела на «признание» этой продукции и её статус за границей. «Почту России» китайцам уже подарили. Плохо… Но это не обозначает, что теперь Пекину надо подарить ещё и МГУ.

ну, не все прям такие дауншифтеры. Потом есть просто ленивые, а ткже кому везде хорошо. Без всякой там ностальгии ли и березок ит.д. , а просто везде и интересно и комфортно и есть чем заняться.
Если уж какойто приспичит особо бытовой дискомфорт или проблема — ее решают суперактивным образом, а потом опять в нирвану)))
Да и опятьже положение. Немало народу вполне неплохо себя ощущают в текущем положении.Понятно, что надо шевелиться, блаблабла, но темперамент то разный. Темболее и в туже меминген победой или другими в тотже кельн — вжик туда вжик обратно, самые пожалуй дешовые рейсы (пока во всяком случае),стоимость весьма и весьма приемлемая и досих пор. И по таксфри еще и деньги за шмотки вернут.

Нет это просто страх, всем понятно, когда царь выходит и говорит я по вам проклятые пиндосы .бну ядрёной бомбой, а к пиндосам в прошлом году свалило пусть триста, а в этом уже 500 :) (условно) у всех как то на душе не спокойно, кто остался, за друзей в пиндосии разумеется, как они там не пострадают, вон Дениса за маму видимо перенервничал, поэтому так бухает, я поехал купил продуктов на 35к, не то чтобы ядерную зиму пережить, но хоть на фейверке, так сказать в очереди за гречкой не стоять, счас вот собаку говяжей тушёнкой кормлю, но то я, мне то срать встал и уехал, а если есть пожирнее собственность, у Ашманова к примеру вертолётик, ну как бы, понятно домишко, квартирко, бизнесок — бюджетный сосунок, то сё, ну собрался человек спокойно вдумчиво встретить старость, а может америкосы ещё чё по медицине изобретут и попыхтеть + 50 лет, а тут привет, война, бунт народный, телеграмм, рабы разбегаются кто куда и главное, всем как бы пох.й, на новости и заявления уже, это самое печальное, сосредоточиться на всём этом безобразии что сейчас в газетах и по ящику могут только алкаши, а если сухой закон ввести? — они нахрен кремль по кирпичу разберут, а димке просто вломят звезды, за повышение пенсионного возраста к примеру, поймают перевернут машину и надают пизд.лей, это они сейчас пока в состоянии аватаров, такие добрые, а случись что с пятёрой и магнитом? — на трезвяк то разнесут к х.ям всё, не дай бог, моё оценочное и всё такое.

>> я поехал купил продуктов на 35к, не то чтобы ядерную зиму пережить, но хоть на фейверке, так сказать в очереди за гречкой не стоять, счас вот собаку говяжей тушёнкой кормлю,

это да. с этими продуктами. Я из тушонок поклонник ОВА калининградсокой. Она хоть и не в стекле, зато реально мясо и в свиной и в говяжей и ценник норм. Щас, правда, стала похуже чуть, имхо.
Тушонка, если ее не так жрать сразу, а допустим, слегка обжарить, да потом с картошкой или макаронами — просто замечательно, не надо никакого хамона и сыров.
Собсно, с этими запасами на случай ядерной войны и оптимизацией рабочего дня (меньше и реже ездить кду либо вообще, максимум делать удаленно) я и набрал лишнего веса, стали брюки застегивтаься с трудом. Пришлось за год резко ограничить вкусности, скинул 12 кг.(!). К тому же, более поджарое состояние говорят в случае голода — выгоднее переносится нежели излишний вес. Да и экономия, при нынешних ценах (хотя еще и поищи поди качественные продукты).

>> они нахрен кремль по кирпичу разберут, а димке просто вломят звезды, за повышение пенсионного возраста к примеру,

это могут. Обычно потому и происходят заварухи, что непонятно, изза чего. Опасаются одного, а случается чего никто и не ждал. А на тяжелых работах народ суровый и физически крепкий. Одно дело на форумах в белых мягких креслицах сидеть рассуждать, другое — водилой вкалывать допустим на грузовике. Или еще кемнибудь в таком роде. Там каждый год — все тяжелее.
Симптом — что водка Путника обанкротилаяь недавно. Это говорит, что народ ушол в самогоноварение. А самогоноварение — в масовом случае некачественно и характерно высоким содержанием сивушых масел в продукте. Которые какраз и похмелье и запои и агрессивность и дикие вспышки гнева ит.д вызывают.
Они бы дураки бы слушали бы Менделеева да хорошей качественной недорогой водочкой народец то угащивали..

Ну вот к примеру чисто гипотетически такой, разговор, приходят бояре и подбоярышники к царю с челобитной по поводу технологического прорыва, мол некем, он как бабы же уже как бы нарожать должны? — я ж им со второго ребёнка дал мат капитал (прям как донат в игре для мобильного не иначе) а они ему ну то да, но им воспользовались только цыгане и россияне (не путать с русским) с тёмным оттенком жопы, царь: ну, а те что были — давайте их в шараги сгоним за полярный круг, а они ему: царь не вели кастрировать, но те что были давно свалили и смайлики нам шлют и фотожабы на предмет телеграмма, а он что за телеграмм? — ладно, потом, ну короче делайте чё хотите, чтобы кадры были завтра, вынь да полож, иначе сами будете в ядрёные реакторы лазить и летать на ракетах с ядрёным двигателем в качестве пилотов смертников. На этом и разошлись, это называется неожиданные спецэфекты от близости к царю, не хер было невпопад лизать на совещании пострадальцев от санкций, молчал бы думал, а не смолчал думай теперь откуда будешь брать специалистов, которых нет :) Как говориться кто от санкций пострадал, а кто 100 арбузов грина пиндосам на промышленную революцию занял из своего кармана (ржёт) под нормальный процент.

промышленная и технлогичиеская революции возможны и даже денег относительно немного потребуют. Это даже легче и проще и дешевле чем тотоже мундиаль. Просто засчет повышения эффективности, производительности, убирания затыков, расшивки стархов и стереотипов и т.д.
Проблем нет. И даже наверное и направления еще есть, которые можно оседлать и которые не заняты ни западом ни косыми партнерами.
Прблема не в этом. Проблема в том, что даже сам процесс ( отнюдь не жестокий и без пинков) — он сам по себе покажет другие возможные приемы организации всего — и работ и планирования и финансирования и т.д.
А кроме того — в течение 10-15 лет (этого — более чем достаточно) сформирует новые классы людей (умных, цепких, смелых и богатых, у которых копейку не упрешь) что для нонешних — чистая погибель, обнищание и исчезновение.
Плюс будут несколько сверхбогатых селфмейд лидеров (условно — Пульман, Форд, Вандербильд и т.д.) которые просто прожуют всю эту никчомную публику своими челюстями просто из удовольствия. Из любви к доминации.
И никакими стрелковыми оружиями их не возьмешь — они могут набадяжить массовое прямо на своем заводе (или написать код телеграмма без грамма химии) Это самое опасное.
Инженер Гарин + Роллинг. Это еще Толстой описывал в своем и сегодня актуальном романе.

Я бы не исключал террористические акты, но не фанатов ыгыл, тупорылых, а целенаправленные атаки на власть, если верить слухам, в той же сирии на донбасе подставляли вполне себе обстрелянных бойцов, без грамма страха могущих шмальнуть из рпг 7 где нибудь на кутузе, этот зайка может выпасть из шляпы, совершенно неожиданно. Мы все помним неудачное покушение на чубайса, но он был один тогда фактически, а сейчас это сотни бойцов, такая мини армия ветеранов народной революции, то что там было прибито несколько вождей, ничего обсолютно не значит, это люди уже сознательно угрожают, либералам и типо занимают нейтральную позицию по отношению к власти, при условии полного под корень сноса правительства, что равносильно сносу вообще всей алигархической верхушки, национализации и полной замене властной элиты с превращение должности царя в номинальную, это совпадает, так же со старением буквальным нынешней верхушки у власти и потерей контроля. https://www.youtube.com/watch?v=jXaYb-rsGi8

И да на последок позитивный сценарий, ну, а вдруг, не всегда же у нас тут быть кошмарным революциям, бунтам взрывам царей и прочей хаотической войне всех со всеми. То что вы описывайте рост внутренних ресурсов, миллиардеров это долго нудно и не решает не одной проблемы. Но есть элегантное решение, здесь сейчас, это к примеру вступление в евросоюз России, или объединение Таможенного союза с евросоюзом, да это бы решило все проблемы и сняло бы все вопросы, почему я высказал такое фантастическое предположение? — да глядя на кндр, которая вдруг решила объединиться с кнр. Так же и германии пора принять в лоно семьи свои газовые месторождения вместе с населением их обслуживающим ну и пенсионерами и всеми всеми, да конечно, у нас будет полный суверенитет свой путь и тп и тд. ну евро в качестве валюты, я думаю когда припекать начнёт они выйдут в эту дверь, так как других дверей просто нет.

так глыбоко я не копаю. Ну ее нафиг эту политику. Я не понимаю ее монетизации, если не находиться в ней на одном из самых высоких уровней.
В остальных случаях — риски превышают профит, имхо.

Я вообще не говорю о политике, вот Ким к примеру, дорого продался южно корейцам и все его разговоры про шмальнуть по америкосии были фактически торговлей с соседями, а если у нас такая же история? … предположим мы вступаем в евросоюз завтра, рубль у нас на полу валяется инфляция почти 0, поэтому никаких проблем вообще, фантастика? — … а как же сирия? а как же украина? польша? … крым? американцы? население? — да никак, поговорит царь с немкой на немецком, даст немка слабину и всё никого не спросят, вообще, объединяться как с восточной германией за 2 дня, а царь спокойно на пенсию уйдёт, с внучками тешиться, ну а все вокруг, кроме германии умоются кровами слезами, в эту теорию кстати укладывается и выход англии из евросоюза, эти такого звездеца точно бы не пережили.

ну, значит, такова планида. Собсно, после предложения требовать от заграницы непризнания своих собственных дипломов — можно и закрывать этот проект под названием эрэфия. К чему страна, в которой на чистом глазу делаются подобные предложения, это небывалый бред самоаннигиляции.
Если мадам никто не одернет из мало мальски официальных лиц (а все ограничится нашими обсуждениями здесь) то она зайдет еще дальше и день ото дня будем узнавать все новых планов громадье.
Кого интересует страна, которая сама предлагает не признавать себя за цивилизованную? Поймут ли это автономные республики, края и области? Это просто чоткий сигнал — разбегайтесь все кто куда, поскольку дети ваши образования признанного и нормального уж точно не получат. А потом над ними еще и ржать будет вся мировая элита политическая и научная. Типо недоучки.
А если идти по пути взаимного непризнания (с тойже Англией) -тогда придется не признавать здесь дипломы Оксфорда, Кембриджа… и т.д. Что еще более выпуклую клиническую картину создаст.

Если коротко это не политика это экономика, я думаю рост экономики германии будет выше чем в китае, при цене газа 200 евро за куб, при внедрении всех европейских законов у нас, рост экономики здесь составит 3 — 5 процентов, население же от такой перспективы будет просто ликовать, по крайней мере никому не придётся ломать себе язык уча английский немецкий, а проценты по ипотеке и зарплаты будут в евро о чём так мечтали украинцы. Как говориться блефовать можно до определённого предела, в какой то момент придётся открыть карты и либо проиграть либо выйграть, экономику мы полностью проиграли, блефуем как Ким ядрёной ракетой, это не флэш рояль, а скажем фулхауз, примерно теже карты по экономике у немцев, вопрос у кого более старшие карты, это я думаю вообще не играет существенной роли, тут нужна только воля двух человек, ну и по историческим меркам, нашему царю забудут все косяки за это, славься славься во веки вечные, полный разгром пендосов и их подстилок англичашек, с последующей зачисткой африки и азии.

не знаю. Просто органически не умею строить столь сложных и многофакторных прогнозов. Но если уж рассуждать, то дело, скорее всего, будет идти по пути уменьшения случайностей и закидонов, в сторону однополярности, нравится это или нет. У где будет этот полюс — неизвестно. Возможно, он раздвоится (чисто для удобсва, чтобы те, кому нравится попадья, а кому — свиной хрящик, имели выбор), но по факту уже будет один.
Все просто убеждаются, что удобнее быть под чьимто жестким но разумным управлением, чем болтаться без царя в голове. Те, которые свосем не поддаются дрессировке — будут или в джунглях с бусами плясать либо в резервации либо досвидания. Так или иначе, эту доктрину пытаются провести уже который раз и наверно таки реализуют.
Слишком далеко зашли науки и технлогии, чтобы подвергать рискам построенное изза случаностей личностного порядка. Земля стала совсем маленькой. Уже давно за час облетается по орбите.

Как сидящий на тракторе человек, и увозящий за собой коллектив больше 10 человек, каждый из которых с семьями(итого больше 30 человек выходит)-ответственно заявляю, что гражданка, с какого бодуна носящая фамилию мужа, будучи с ним в разводе-может хоть порваться на британский флаг от натуги, но способный создавать добавочную стоимость будет все более ускоряющимися темпами бежать из Рассеюшки.
Как из зоны боевых действий и просто из зоны.
Место проклятое(с).

Ага, только мне тогда пусть вернут неиспользованные больничные :)
Я с какого хрена со своего огромного белого дохода больше 1м заносил каждый год в фонд ОМС, но им не пользовался.
И накопительную часть пенсии-тоже пусть возвращают(а там тоже прилично накапало).
Так и быть, заплачу 400 тыр за образование, получу на руки 15м и это будет да, равноценный обмен.
P.S. Идиотам охранителям и невдомек, что баланс не равномерный. Уезжающие из Рассеюшки как правило-зарабатывают сильно больше остающихся :)

А вообще, забавно, как провластные вертухаи пошли вразнос :) Что не день, то «праздник гениальности».
Хотя…Весеннее обострение, возможно, все объясняет? :)

Есть в Америке профессор Норман Мэтлофф, борец против найма китайцев. Он ведёт её под тем предлогом, что китайцев нанимают в ИТ на условиях хуже, чем аборигенов, нарушая тем самым их права. Те китайцы, которые уже в США, отвечают ему, что он просто пытается защитить рабочие места для своих (для евреев), которых теперь вытесняет готовая больше работать китайская рабочая сила. Но это наводит вот на какие размышления. Про Китай, вроде, никто не говорит, что там стагнация, нет возможностей, и семья или клан захватили всю власть. Вроде бы, там всё ещё экономический рост. То есть проблемы там не те, что у нас. Но китайцы делают оттуда ноги по крайней мере двадцать лет в большом количестве. Сразу в коммунизм. Предположим, мы возвращаемся к специалитету. Возможно, это чуть-чуть усложнить отделам кадров крупных компаний, где всё делается по регламенту, найм наших кадров. Но. Эти места займут китайцы, или аборигены, но сам рынок труда-то не сожмётся. Те компании, поменьше, которые нанимали и без дипломов, и раньше, теперь будут нанимать наших. Ну станет чуть хуже. Но не настолько хуже, чтобы люди поменяли решение. Помимо прочего, мне кажется, очень звучит разница в отношении. Всё-таки наши ИТ-руководители крупных откровенно и презрительно отзываются о своей рабочей силе. Дескать что-то они дороговаты, да слишком образованны. Не сравнить с истерикой, которую поднимают американские СМИ и ИТ-активисты, когда какая-нибудь иранская девушка из-за трамповских мер по ограничению въезда, переезжает в Канаду. Дескать, эта талантливая девушка теперь будет создавать рабочие места у них, а не у нас, воют американские СМИ. И вот читает молодой специалист. Видит — те откровенно зазывают, мол все мозги мира к нам! (не важно, правда или нет — они зазывают) Он верит, что его мозги не хуже других. Читает нашего толстосума. Этому западло сесть рядом с рядовым специалистом, он будет важно изрекать, мол слишком много образованных, мол надо учиться выполнять, что тебе сказано. Ну так результат предсказуем.

Похоже вас так сильно задело, что вы даже не дочитав комментарии «идиотов-охранителей», кинулись писать свои собственные, попутно выдумывая цифры из головы (откуда-то взяли 400 тыс., хотя я предлагал брать по тарифу на аналогичное образование в США), и не думая о том, что ФОМС — это не ваш персональный счет, а фонд, которым пользуются в том числе и ваши родственники, которые отчислений не делают. И забыв о том, что накопительной пенсии уже несколько лет как нет.

Тут еще кто-то про возврат налогов писал… Отвечу заодно, чтоб два раза не вставать. Так вот налоги на доходы, полученные в РФ, платят не только граждане РФ. Причем неграждане и нерезиденты платят их обычно по повышенной ставке.

Но сдается мне, что зря я мечу бисер. Рассказывать 30-летним инфантилам, у которых одни права и не единой обязанности, о высоких материях вроде ответственности и долге перед другими людьми — дело малоперспективное. Для них комфорт и уют собственной попы превыше всего, а право попы на теплое место — священно.

P.S.
>> провластные вертухаи

И поработали бы над лексиконом своим… А то едва открыли рот и сразу выдали свое неинтеллигентное происхождение. Не хотелось бы, чтобы там куда вы собрались, решили, что у нас тут все такие.

Это конечно замечательно, что про родственников вспомнили. тут недавно один пост в соц.сети мелькнул как в этом году наконец-то выплатили страховой вклад на образование его родителей правда вместо 10 000 300 с чем то. Кстати до вклада моих родителей выплаты еще не дошли…

кстати, найден источник идеи, плюс-минус километр, конечно, но вот:

«российские власти пытались ограничить отток лётчиков административными методами. Например, они отказывались, ссылаясь на секретность, подтверждать лицензии, или пытались договориться с китайцами не рассматривать российские кандидатуры. »

т.е. 700 КВС из 3500 имеющихся живьем в рф, прикинули одно к другому, посмотрели что зп в Китае в два раза выше, ну и слиняли туда — китайцев возить на самолетиках. местные аэрокомпании от такого расстроились, и вместо повышения зарплат (а чого им платить зожрались оне там все) заблокировали признание лицензий, через росавиацию, чтоб китайцы не могли себе этих самолетоводителей нанимать — там всякие международные соглашения, нельзя просто так нанимать, если нет подтверждения квалификации из того места где этого пилота произвели.

а зарплата у квс ну считай как у топовых программистов. поэтому видимо и родился план — а ну как мы их дипломы отзовем, американцы не смогут их нанимать и выйдет экономия. спасибо, что нет пока аналога икао для кодеров;)

а вот так с этой проблемой (побегом талантов) предлагают бороться наши европейские соседи: https://ellis-open-letter.eu/letter.pdf — почитайте.

> ФОМС — это не ваш персональный счет, а фонд, которым пользуются в том числе и ваши родственники, которые отчислений не делают

Отчисления в ФОМС за неработающих граждан вносит региональный бюджет.

В современном мире важны мозги. Победит та страна, которая создаст хорошие условия для работы и жизни. Современный человек мобилен и образован. Культурный барьер всё ниже. Это в XIX и даже в XX веке переезд в другую страну был серьезным шагом и сложнейшим жизненным испытанием для человека. Сегодня это небольшой стресс, а для молодежи вообще плевое дело. Сегодня вы получаете, например, предложение о работе, в два клика покупаете билет, еще в два клика снимаете себе жилье и завтра выходите на работу в Лондоне. Для молодежи вообще нет границ. Для нее в Лондон слетать проще, чем Омск. Она выбирает где лучше.

проблема в отсутствии основного — нету идей и нету проектов. Нету планов а есть непонятная каша и идеологическая и вся остальная.
Даже если допустить, что на самом деле «все в порядке», то люди то судят по медиа. А там ужос и картина мира создается — не приведи Господи.
Уж в каких там целях контролируемые СМИ создают такую внутреннюю картину — фиг знает. Но что жути нагнетают и депрессию — это факт.
А коли так и коли это поощряется в верхах — тогда неча на зеркало пенять, коли оно отражает рожу криву. Купи нормальное зеркало, а не из комнаты смеха. Авось, люди и потянутся.

да вот хоть взять эту тему топика. Российская газета собрала мнение «экспертов» ( она, газета, перпутала экспертов, т.е. умных отвественных людей с раскрученными персонажами) и получила в т.ч. и вот это мнение про непризнание дипломов.
Страннно, что еще и у бабок у подъезда не собрала она мнение, они ведь тоже гражданки и бабки тех самых отъезжающих за бугор.
Ну, собрали мнения, но не все же в суп то запихивать? Редактор то есть? Мало ли с какого климакса там «эксперты» навыдумывали рецептов? (их ведь задача — не способ найти, а перед начальством запиарица).
Но и редактор такойже ( не уехал вовремя, все пофигу). И в итоге — выгодит фантастическая дичь как официальное мнение.
Понятно, что народ еще более задумывается о паковании чумаданов.

Минуточку, это не «Российская газета собрала мнение «экспертов»», это в Совете Федерации 25 апреля прошёл круглый стол, на который сенаторы пригласили экспертов по своему выбору, а Парламентская Газета всего лишь опубликовала несколько цитат с этого мероприятия. Это не какие-то там бабки у подъезда, это репортаж о работе Верхней палаты Законодательного собрания РФ.

>> Это не какие-то там бабки у подъезда, это репортаж о работе Верхней палаты Законодательного собрания РФ.

а, тогда темболее. Я просто читаю : газета опубликовала мнения экспертов.
Тогда нечему и удивляться. То титан предлагают перестать экспортировать то лекарства импортировать то отказаться от признания прав на Товарные знаки. Значит, это все идиотское шоу — часть плана.
Болваны были и при царе и при ссср. Просто их не пущали в палаты и хоромы.
Гегемоны гегемонами, но свое место должны были знать.
Нынче — все вэлкам на консилиум, любой бред привествуется и даже принмается как экпертное мнение. Ну, тогда вопросов совсем не остается.
Будем ожидать, когда пассажиры начнут КВСу советовать как и куда лететь. Тогда они уже точно всей стаей полетят в дургие края наниматься.

То что «экспертов» пускают — это же хорошо. Демократия, гласность. гражданский диалог власти с обществом. Плохо то, что экспертов получше не нашлось и вот эта Наталья Касперская уже в самом верхнем слое элитарных сливок на выходе из социального сепаратора. Пресловутый социальный лифт нужен не только для того, чтобы талантливых людей наверх поднимать, но и для того, чтобы Наталью Касперскую на пару этажей пониже отвезти, чтобы билеты на круглые столы ей перестали доставаться.

>> уже в самом верхнем слое элитарных сливок на выходе из социального сепаратора.

во первых, она говорит то, что хотят слышать. Никакое «экспертное мнение» нафиг не требуется никому. Его никто ни слышать не хочет ни темболее — выполнять. Просто надо както сымитировать что идут какието «рассуждения» и «рабочие группы», «дискуссии» — и тут нужны актеры, а не мыслители.
Во вторых (опять же изза проблемы трактора) на бесптичье и ж..па — соловей.
По этому, в третьих, вся масса с галерки вкурила, что места в партере опустели (народ уехал кто куда) и поперла в первые ряды.
Теперича их задача — не допустить:
— возврата уехавших, да еще и с опытом, мнением, портфолио (они выкинут из партера всю халяву)
— подрастания молодой грамотной сильной поросли, которая может начать качать права. Их лучше тоже спровадить к едрене бабушке, лучше даже до получения диплома. После чего — пролить крокодиловые слезы для конспирации.

Придумывать тенденции — это конечно хорошо, но нужно и за фактами следить.

Наталья Касперская сидит в «партере» уже с 90х. Она беднеющая миллиардерша. За двадцать лет её личное состояние уменьшилось в несколько раз. В газетах пишут, что «всего» 200 млн. долларов осталось, бедняжка. Ей в первые ряды пробиваться не нужно. Ей нужно, чтобы на галёрку не вытолкнули, чтобы всё оставалось как есть, чтобы дали старость спокойно дожить и умереть.

деньги и обороты — это не идейное лидерство, власть над умами и т.д.
Это всего лишь обороты. (хотя тоже многое надо и знать и уметь + везение ит.д.).
А в технлогических вопросах (в отличие от социальных) — там все как на ладони, идеи и их реализация сразу видны (пусть и не такому количеству народу).
Не имея идей технических (самозамисывающий ящик — был да не всплыл), ей пришлось лезть в социальную проблематику. Но и тут не так все просто оаказалось, как казалось на первый взгляд.
За неимением пула «экспертов» ( на чюбайса уже всем надоело смотерть) начали новых подысквать. Небось, уговаривали.
Какие перышки! какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись! Что ежели, сестрица, –
При красоте такой и петь ты мастерица,
Ведь ты б у нас была царь-птица!»
Вещуньина* с похвал вскружилась голова,
От радости в зобу дыханье сперло,

И впрямть, если у человека есть 200 лямов баксов — может он свое мение высказать относительно способо удержания специалистов в стране? Может!
Вот, высказала. Да и Маск икает там наверное уже неделю.

Ценю ваше воображение, но Наталья обильно вертится в околовластных кругах ещё с 00х. Я не знаю, может и раньше. Я не политолог-историк, поэтому привожу список замеченных активностей Касперской из википедии:

«Наталья Касперская является членом правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП)[65] и Ассоциации разработчиков программных продуктов (АРПП) «Отечественный софт»[66][67], входит в Экспертный совет по российскому программному обеспечению при Минкомсвязи России[68], грантовый комитет фонда «Сколково»[69] и попечительский совет Сколковского института науки и технологий (Сколтеха)[70], является членом Союза машиностроителей России[71], Ассоциации защиты информации (АЗИ)[72] и Ассоциации экспертов информационной безопасности BISA[73].

С апреля 2008 по март 2012 года была членом правления Российско-германской внешнеторговой палаты[de][3][74]. С 2009 по 2011 годы возглавляла рабочую группу по информационно-компьютерным технологиям в рамках федеральной целевой программы Минобрнауки России «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014—2020 годы»[75]»

Мне кажется, вы переоцениваете всемогущество и организованность наших властных элит. Там почти всё происходит хаотично, по ошибке или по воле частных субъектов, не согласованной с волей вертикали. Это нехорошее воздействие на молодёжь производит. Дескать, они там ого-го какие могучие титаны, а мы тут хотя технически подкованы, но такой могучей волей и многоходовочным планом не обладаем, поэтому куда нам вообще с ними тягаться. Нет, это неверный способ мышления. Не боги горшки обжигают.

>> Там почти всё происходит хаотично, по ошибке или по воле частных субъектов, не согласованной с волей вертикали.

да я примерно представляю себе, что там как происходит)) в общих чертах. Да и живу пока не на Марсе. Воли как таковой особой — тоже не просматривается, поскольку она (при наличии) обязательно выражается в какихто программных статьях, выступлениях, т.е. из мыслей облекается в материальную форму, формулируется (причом — не блабла, а как пошаговый план для практической реализации чего либо). Такового пока особо не наблюдается, в принципиальных и масштабных вопросах. Обычная текучка.

>> привожу список замеченных активностей Касперской из википедии:

активности сами по себе можно только привествовоать. Вопрос в том, что до сей поры активности были в отраслевых вопросах. Никто и не жужжал. А не глобально-принципиальных, типо просьбы не признавать дипломы за рубежом и т.д.
А равно как замахивания на Илона, понимаетели, на нашего, на Маска.
Ну немного разные категории весовые даже с точки зрения реализованных проектов.
Может, конечно, это такой тонкий план, что из нее сперва сделать тоже медиафеномен, а потом она или ракеты начнет запускать или возглавит российское электроатомобилестроение не так, как на тесле (она критикует там методы ручной сборки) а как положено (мадам требует полной роботизации сборки).

Да нету никакого «тонкого плана».
Это параноидальная акцентуация так проявляется и у вас и у Натальи. У Натальи свои идеи о величии России, у вас свои идеи том, что есть некий «тонкий план». Вы молодой ещё, легко переключаетесь между идеями и парадигмами, а Наталье Ивановне уже 52, у неё старческая ригидность мышления намечается и идеи становятся всё более тотальными, вычурными, поэтому нормативная активность принимает всё более ненормативные формы. Это частный психический процесс, никто его не оркестрирует.

Обратите внимание на факты: в Думе 4 созыва от 2003 года средний возраст депутата был 48 лет; в Думе 6 созыва от 2016 года средний возраст уже 52 года. За 13 лет элита постарела на 4 года. То есть они там частично обновляются, но дегенеративные процессы преобладают над процессами обновления. Если в 2003 Касперская была молодой бизнесвумен 37 лет в зените своих способностей, то в 2018 она уже совсем другой человек, который сохраняется в экспертных группах в силу репутационной инерции и низкой конкуренции элит.

>> Да нету никакого «тонкого плана».

какая жалость)))

>> У Натальи свои идеи о величии России, у вас свои идеи том, что есть некий «тонкий план». Вы молодой ещё, легко переключаетесь между идеями и парадигмами,

полагаете, что как перевалю за 50, начну резко тупеть и зациклюсь на какойто одной прадигме? Жесть. Тогда надо постараться, чтобы зациклиться именно на той, котрая на тот период будет доминировать в государствии. Например, что Земля плоская. Буду тоже ходить на питерские форумы и утверждать, что Галилей и Да Винчи всего лишь медиафеномены.

>И еще не забываем государственную медицину (за эти 6%) как главный сдерживающий фактор цен в частных клиниках!

Да ты реально наркоман. Давно в МЕДСИ например заглядывал?

> полагаете, что как перевалю за 50, начну резко тупеть и зациклюсь на какойто одной прадигме? Жесть.

Во-первых, ну почему же «резко»? Очень постепенно, плавно, незаметно :-)
Во-вторых, это будет зависеть от уровня стресса в вашей жизни. Если как у Касперской за 15 лет ваше личное состояние уменьшится в несколько раз, то это будет стресс. Особенно если вы не долларовый миллиардер, а рублёвый миллионер. Ещё хуже, если за всю жизнь так и остаться нереализованным, ничего не добиться, нечего вспомнить. Тогда вот реальная жесть может получиться, вариант «бабка на лавке».
В-третьих, это же не про вас лично, по этим сценариям все люди живут и стареют. Конечно, если дешёвого бессмертия не изобретут.

>> Если как у Касперской за 15 лет ваше личное состояние уменьшится в несколько раз, то это будет стресс.

у меня теория, что мы тут находимся на территории где состояния имеют свойство постоянных пульсаций, флуктуаций. Еще это называеца волатильностями. Впринципе так везде, но вопрос в таймфреймах графика. Мы в мелких пока. За лет 5 все переворачивается с ног на голову. За 15 — создаютца и рушатся концерны, блаблаба, дерипаски, русалы и прочее.
Причина — люди несталиьны психически, их колбасят страсти и страхи, предметы вызывают эмоции и впечатления, меняют сознание и самооценку.
Сел в чоррный мерин — стал крутым. Сел в розовый — лох.
Это все давно изучено маркетологами и дизайнерами тех же автомобильных компаний или яхтенных верфей, они подходят к этому коммерчески.
Если есть папуасы — надо продать им бусы, чтобы забрать золото. На бусы в россии не особо ведуца (мыж не негры?) поэтому в роли бус выступают автомобили и т.д. барабаны от страдивари.
Ничего не поделаешь, есть этапность в т.ч. и ментальная, нельзя сразу перескочить через несколько цивлизационных этапов.

Как-то вот не хватает красноречия товарища Ашманова.

Не поминайте имена демонов всуе.
Только вчера проводил ритуал экзорцизма.
Ашманов же лично заинтересован в Наталье Ивановне. Ничего объективного он сказать не сможет.

кстати, немного об Амазоне. Еще один медиафеномен, Безос, тоже свою ракету тудя сюда гоняет, усадил в пятый раз назад:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3012706

что он хочет этим доказать? мы все равно знаем, что все это шоу и развод лохов.

>> Ашманов же лично заинтересован в Наталье Ивановне. Ничего объективного он сказать не сможет.

а вдруг сможет? За немимением гур в лице тов. Маска и Безоса, мы имеем гур в лице И.С. и Натальи Ивановны. Чем то напоминает пару Соевых из Покровских ворот. Правда, непонятно, кто там Моргунов, а кто Крачковская.
Щас они соберут силы и начертют сами то, что не в силах начертить безос с маском, откроют новые горизонты и вообще будем бороздить.

https://www.youtube.com/watch?v=fQExXYrgAA4

>Не поминайте имена демонов всуе.

Да какой он демон! Так, бездарный клоун.

Новый пролетариат цифровой экономики уже вполне осознает себя и понимает свои интересы, старый тип элиты уже полностью зависим от IT, но серьезно делиться с программистами не готов, как у нас (инициатива Касперской вместо более щедрой оплаты труда из фонда покупки яхт), так и у них (упор на гастарбайтеров чтоб своим не доплачивать), интересная предстоит борьба, уверен закончится победой программистов и созданием алгоритмеческого государства, единственным устройством государства, способного привлечь программистов к политическому созиданию.

Чем больше вижу таких заявлений от таких нелюдей, тем больше хочется уехать подальше. А лучше вывезти всю команду с семьями в более теплое и дружественное к налогоплатильщику государство.

Пока все, кто видел СССР, не помрут, остальным можно не напрягаться. Многие простые люди также понимают это и также валят.

Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом

Где-то тихонько заплакала одна маленькая грефневая кафка.

P.S. Длиннопост не читал, но осуждаю.

P.P.S. Язвить на роеме про крепостное право, конечно, не стоило, а то вон оно как иногда выходит.

>> Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом

процесс уже пошол. Начинать решили с укрепления дисциплины, распорядка и вообще режима содержания в общагах. Ибо нефиг. Вот вчера какраз, новости образвання
https://www.youtube.com/watch?v=AGd3_3PCzL4

>> процесс уже пошол. Начинать решили с укрепления дисциплины
процесс уже давно пошел. Наши дипломы не признаются и у нас — диплом о высшем образовании ни значит ровным счетом ничего.

Вы все про Касперскую. Там помимо Касперской и другие челы высказывались. Кстати, может она такого и не говорила? Кто знает? Молчит же, не вступает в полемику) Чем больше комментариев, тем лучше бухгалтерия) А потом спросишь, а вы это там сказали… а она — я? Да что вы? Это все переврали.
Там же и другие высказались, походу и их переврали капитально.
Насколько я понял, там обсуждалась проблема утечки мозгов и как сделать так, чтобы не утекали. Так вот там же один высказался. что нужно доп налог брать с изобретателей в случае получения ими лицензионных отчислений.
Если наша компания платит — 25 процентов отдай, если иностранная — 50 процентов. Интересно, это в самом деле уменьшит отток мозгов? Каким образом? Просто логику хочется понять всех этих «устранений трансмиссии». Судя, по всем этим предложениям, мозгов и так уже не густо.
Забавно, что наши компании вообще принципиально не хотят платить роялти. Вероятно, если они и платят его, то «кому надо» платят.

Ха-ха-ха, посмеюсь я горько и злорадно. Я бы посмеялся легко и непринужденно, но еще не уехал пока. И может быт не уеду (потому что не получится). С тем адом который здесь устраивают я готов уже почти на всё что угодно… «но желательно в июле и желательно НЕ в Крыму» (т.е. Польшу и Румынию с Венгрией я ПОКА не рассматриваю)
Но по ощущением не все именно политически мотивированны на отъезд.
Я наблюдаю у трети коллег апполитичность, а еще одна треть делает такие заявления, от которых у меня волосы дыбом встают, типа «А зачем тебе тайна переписки, есть что скрвать? Глупости! Свобода не нужна!»
Так что это всё преувеличение.
Нет никакой проблемы трактора. По карейней мере если мы говорим о «рядовом IT».
Нужно просто зарплаты компаниям на докризисный уровень в долларах вернуть и никто никуда не поедет.
Судя по hh.ru зарплаты (ура) к этому уровню и возвращаются.
И это прекрасно.

будем надеяться, что долгожданный рост нефти выступит в роли чудодейственной пилюли и успокоительного.
Сосбно, так и предполагалось. Поэтому и удивительно, что хотя уже давно (недели полторы) как общий тренд переходит к позитиву, мадам К. продолжает делать крещендо заявления что ахтунг и вообще хватай мешки, вокзал отходит.
Такое впечателние, что не читает газет. Даже странно видеть такую инерционность мышления у человека, котрый вроде должен срабатывать со скоростью флюгера.

>а еще одна треть делает такие заявления, от которых у меня волосы дыбом встают, типа «А зачем тебе тайна переписки, есть что скрвать? Глупости! Свобода не нужна!»
Так что это всё преувеличение.

Эта треть просто смотрит в будущее, посмотрите например фильм сфера, там на мой взгляд не плохо смоделировано будущее, которое с вероятность 99% таким и будет. Религии умирают, чтоб человек вел себя адекватно, он должен быть уверен что за ним наблюдают, раньше это делал бог, сейчас веры у масс в это все меньше, потому за ним должны приглядывать другие, иначе хаос и неогранниченный рост расходов на правоохранительную систему, без значительного увеличения ее эффективности.

Необходимость в свободе внушают папуасам перед их захватом, чтоб они стали свободны от своего государства и армии, ничего личного, просто геополитическая конкуренция, глупые уступают место под солнцем умным.

В российских школах и ВУЗах на уроках истории до сих пор преподают Норманнскую теорию. Если кто не знает: это теория про то, что не было никакого естественно и эволюционно возникшей древнерусской государственности, а были бедные несчастные древние русичи, беспомощно сидевшие на деревьях и потому позвавшие чужеземных варягов покняжить, поуправлять глупым народишко, подать русичам ручку и помочь спуститься с деревьев на землю, освоить прямохождение. Норманнскую теорию принимал и Карамзин и Соловьёв. Приятно щекотала самомнение эта гипотетическая конструкция и великим князьям дома Романовых. Так почему бы и нам не принять её, но на новом уровне! Пусть имеющиеся варяги борются с англо-саксонскими кандидатами. Можно даже мировой чемпионат устроить. Победитель управляет Россией следующую 1000 лет. По-моему, интересная идея. Гораздо интереснее и свежее, чем обветшавший пугач вражеской интервенции.

>По-моему, интересная идея. Гораздо интереснее и свежее, чем обветшавший пугач вражеской интервенции.

Вы наглядный пример человека у которого плохо в голове умещается картина мира. Вы пытаетесь смешать все в единую кучу.

Существует минимум три слоя взаимодействия людей: внешний, внутренний и личный.

На внешнем слое всегда будет супостат и угроза вторжения (у любой страны), это всегда было, есть и будет, потому что ограбить легче чем создать. Если те кто создал не могут защитить себя от ограбления — значит сами виноваты.

На внутреннем слое всегда будет противоречие между правящей элитой и остальными, на всех не хватит, всегда будут недовольные.

На личном слое вы всегда будете в противоречии с остальными, потому что своя рубашка ближе к телу.

Общество здорово, если не переносит проблемы и обиды из одного слоя в другой, супостат же всегда пытается сделать лифт между слоями, смешать мух с котлетами и так сделать общество больным и менее конкурентоспособным.
В 1812 им это не удалось, в 1917 удалось, в 1941 не удалось, удастся ли сейчас, будем посмотреть.

> Общество здорово, если не переносит проблемы и обиды из одного слоя в другой

И что же вам помешало продолжить обсуждение высказываний Касперской и внутригосударственной политики на том слое, с которого начали?

Вы же на Роеме самый больной по собственному авторскому методу диагностики. У вас на любой критический комментарий про российскую действительность рефлекторно вылезает «а вот в Америке..», ещё и про врагов заговариваете.

> Вы наглядный пример человека у которого плохо в голове умещается картина мира. Вы пытаетесь смешать все в единую кучу.

Извините, но вы не правы. Я поддержал обсуждение на том же слое, на который вы его привели. А ваша реакция является наглядным примером так называемой «проекции»: вы приписываете неприемлемую для вас особенность своей личности собеседнику.

Огромная толпа народу пришла на митинг в Москве и скандировала долой царя, следуя призыву Навального. Из освещения в прессе, прочитал только про икону с Павлом Дуровым (пошли в ход запрещённые приёмчики улыбнуло) и развесистая клюква «по данным мвд в москве пришло 7500» это слегка не соответствует действительности https://www.youtube.com/watch?v=_aIjg5wWC80. По моему полностью под завязку был забит проспект Сахарова тысяч 100 как минимум, а то и поболее. Какие выводы я сделаю из этого всего, расплата долбо.бов за соедееное приближается, как бы тут Касперская и другие не рекламировали эмиграцию для социально активной части населения, многие останутся примут участие в митингах и свергнут таки царя в волшебной стране и как следствие разгонят к чёртовой матери этих придурков всех, а многих из этих всех потом посадют, поэтому мой им совет, не о дипломах рабов надо думать, а куда и как отсюда поскорее сдриснуть, пока тут не случилась армения 2, а это будет очень скоро и в отличие от армян зная наши традиции будет всё по жёсткому, как пить дать.

Ну я в курсе чт оесть очень прикольные оправдания идей фашизма у фантастов. Однако ж зачем нам говорить о кренделях небесных, если мы совсем недавно в 90 годах получили свободу, правда в основном на бумаге, но и в жизни тоже немало. Люди еще помнят как это было, когда свободы не было и у тех кто это помнит не возникает вопросов зачем она нужна.

>И что же вам помешало продолжить обсуждение высказываний Касперской и внутригосударственной политики на том слое, с которого начали?

То о чем Касперская говорит, это именно внешний слой, утечка мозгов это экономическая агрессия. Супостат не хочет выращивать свои в товарных кол-вах, зато много вкладывается чтоб переманить чужие.
С точки зрения развития человечества, это преступление, не учить своих и переманивать чужих.
С точки зрения геополитической конкуренции, это верная стратегия.

То что предложила Касперская с дипломами, считаю не уменьшит утечку, нужно либо не выдавать загранпаспорта пока не оплатишь образование по мировым ценам, либо закрыть институт бесплатного высшего образования как явление, глупо вкладываться в специалистов для геополитического конкурента.

>если мы совсем недавно в 90 годах получили свободу, правда в основном на бумаге, но и в жизни тоже немало.

Точно, в 1812 сопостат не смог засрать мозги массам, в 1917 смог (получили свободу), в 1941 не смог (все помнили эту ‘свободу’, сказали спасибо не надо, на речевки типа «Иван сдавайся, мы пришли освободить тебя от большевиков» уже не реагировали), в 1991 супостат опять смог загадить мозги массам через жвачку и джигсы.

>Люди еще помнят как это было, когда свободы не было и у тех кто это помнит не возникает вопросов зачем она нужна.

Да, и те у кого не возникло вопросов, все в списке форбс, а остальные у разбитого корыта оказались.
Экономические потери как во время ВОВ, погибших в конфликтах на просторах бывшего СССР сотни тысяч, не родившихся из за катастрофы 90-х несколько миллионов, ваша свобода с привкусом крови…

>Супостат не хочет выращивать свои в товарных кол-вах, зато много вкладывается чтоб переманить чужие.
Хочет и выращивает, просто в больших количествах невозможно.
Это эффект глобализации: рабочая сила перетекает в более богатые страны.
Россия не самая бедная, может тоже себе переманить кого нибудь из средней азии. Экономические условия уже есть осталось только немножк более привлекательной страной стать.

>То что предложила Касперская с дипломами, считаю не уменьшит утечку, нужно либо не выдавать загранпаспорта пока не оплатишь образование по мировым ценам, либо закрыть институт бесплатного высшего образования как явление,
Если речь про IT, так высшее и не нужно для трактора в большинстве случаев, а когда нужно, то скорее как формальность.

Идея отменить бесплатное высшее принята не будет по очень простой причине. После того, как народные массы вышли на площадь и прогнали ЦК КПСС, майдан не стал перманентным, потому что всё время что-то делили и раздавали. Тем, кому 50-60, перепало при приватизации. Старикам позволили приватизировать их жильё. Молодым выдают дипломы о высшем образовании, в таком количестве, что наша страна переплюнула почти все остальные (если не все). Если заявить следующему поколению — мол извините, вам уже вообще шиш, то они спросят, — батя, а почему? Потому что ты про*л всё, что дедушка с прадедушкой сделали за семьдесят кровавых лет коммунизма? А ты всё прогулял за двадцать лет свободы? Папане придётся понуро сказать, извини, мол, сынок, а теперь пойдём по второму кругу, тебе — шиш. Ну тогда следующие поколения все маршем отправятся на майдан, и солдаты — с ними вместе. Следующим поколениям тоже нужны пряники, не только кнут.

Тут смотрел интервью либерастки латыниной ну там чё то про армению ну типа подвинули там царька местного точнее задвинули пнули и он полетел, но дело не этом, она походу заявила, что русские уехавшие из России зарабатывают 1 трлнов долларов в год, откуда у неё такие данные? Ведь это ж больше в три раза чем Россия экспортирует нефти и газа и алмаза в год? Может быть что то не так с теми кто остался поэтому они так тут сосут? Ну чё там «папа будет говорить, сыну, типа сынок с образованием беда», а не тут всё попилили украли разбомбили жиденькие и прочие сектанты нацменшинства сталина поклонники недобитые?, поэтому ты не учись сынок будь рабом, иначе все отучаться тут и отсюда свалят и чё будут там 30 триллионов зарабатывать? И чё тут эти сосуны бюджета ломатели интернетов и прочие долбо.ёбы мать их обзавидуются и чё будут делать платоны онлайн кассы блокировки интернета сами себе на дырку от жопы устанавливать? Да не — они плакать будут рыдать млять :) и сосать нижнюю маленькую собственную головку :), что двоешникам, троешникам и колышникам (властной вертикали) на роду написано в любой другой стране, сидеть под столом и не выглядывать ждать косточки, но пока эти герои мнут нам мозг, своими тупыми проповедями и это будет тут вечно? — я думаю они не угадали, эксперд выэкспердил, а в сказке вещий каур сивкий бур сказал бы так гоните (валите) этих всех и зарабатывайте тут не бегите с родины, бензин и газ образование и медицина должна быть бесплатна для русских, а налоги 0 это слишком богатая страна, чтобы мы платили за свои собственные ресурсы за то что принадлежит нам всем по праву рождения или продавали их фашикам в гейропу :)

Каждый раз спотыкаюсь об это название: «Касперская о проблеме трактора»
Невольно читаю: «Касперская о проблеме аттрактора». Так было бы нормальнее. Математика и всё такое.

>Это эффект глобализации: рабочая сила перетекает в более богатые страны.

Нет никакого глобализма, это доказывает существование блоков нафта, ttp, ttip и ВТО одновременно вместе с санкциями ВТО противоречащим.
А экономическая агрессия в виде американского пылесоса кадров существует.

>Если речь про IT, так высшее и не нужно для трактора в большинстве случаев, а когда нужно, то скорее как формальность.

Формальность это для кодеров, а высшая математика для программиста это не формальность, как и возможность общаться с умными людьми при получении ВО.

>Идея отменить бесплатное высшее принята не будет по очень простой причине.
>Молодым выдают дипломы о высшем образовании, в таком количестве, что наша страна переплюнула почти все остальные (если не все).

Кол-во можно оставить, а реальное ВО (МГУ и прочие) перестать давать бесплатно или с серьезными ограничением на выезд без отработки там куда Родина пошлет, 5-10 лет достаточно чтоб человек пустил корни.

>Ну тогда следующие поколения все маршем отправятся на майдан, и солдаты — с ними вместе.

Изучая историю, делаю вывод, что наш народ очень мудр, сносит систему только когда она уже ни на что не годится, риски майдана в России считаю минимальны.
Исторически так сложилось, что главная революционная сила в России — действующая власть.

Майдан (внешний перехват управления) считаю возможен только в странах спутниках, когда сильный отбирает спутник у более слабого, как у нас оторвали Украину, пока более сильные американцы.

>>кол-во можно оставить, а реальное ВО (МГУ и прочие) перестать давать бесплатно или с серьезными ограничением на выезд без отработки там куда Родина пошлет, 5−10 лет достаточно чтоб человек пустил корни.

Лучше всё-таки на 20-25 лет. Но и это полумеры.
На самом деле, лучше вообще отменить ВО и ещё больше дебилизировать школьную программу — проблему утечки мозгов нужно решать радикально, путём устранения условий для их формирования.

При Царе-Анператоре-то это к нам ехали Французы да Голландцы да и Немцы.

А при коммунистах как побежали люди от светлого будущего, так до сих пор остановиться не могут. Сначала убежали знаменитые и именитые, потом евреи, потом немцы, а теперь и русские находят возможность из свободной России слинять.

Just sayin’.

запретить признавать российские дипломы за рубежом — это, конечно, нонсенс. Если кандидат будет нужен, то его выцепят и без оглядки на какой-либо диплом.
Нужен национальный проект. А лучше несколько. Или «в пику» западному миру, или вообще с ним никак не связанный. Такие проекты, которые вызовут волну деятельности, активности, энтузиазма у наиболее пассионарных товарищей — в первую очередь, выпускников ВУЗов.
Таких проектов в СССР было немало. Глобальный — типа индустриализации до войны, «Восстановление страны» после войны, чуть более локальные, отраслевые — «Освоение космоса», «Строительство БАМа».

Что наша страна сейчас делает или собирается делать из «мегазадач»? Улучшать экономическое состояние страны — слишком абстрактно + непонятно и рискованно. «Бороться против американского господства» — и абстрактно, и затрагивает только узкий срез топовых специалистов в области дипломатии, армии, экономики. Для простых людей неясно, как они могут принять участие. «Развитие искусственного интеллекта» — уже что-то более конкретное, ближе к науке, новым вызовам и без явной конфронтации с кем-либо.

Сформулируйте понятные, доступные и стОящие цели для достижения, дайте проявить себя и обозначьте какие-то плюшки для «первого шага».
И не надо будет париться насчёт признания\ непризнания наших дипломов за рубежом.

Не хватает целей от государства, к которым пассионариям было бы интересно стремиться внутри РФ, а не вне.

>> Сформулируйте понятные, доступные и стОящие цели для достижения, дайте проявить себя и обозначьте какие-то плюшки для «первого шага».

так это и есть — основное. Или, по крайней мере, 90% уже успеха.
Поскоьку правильная постановка вопросов уже содержит в себе ответ. Дальше, конечно, есть масса всяких сложностей, но это просто путь, который нежно пройти, пусть и методом проб и ошибок.
Грубо говоря, те же возвращамемые ступени были сперва обоснованы теоретически (9 более мелких двигателей дают возм. управляемой посадки) что дает возм. повторного использования,экологию локализации приземления, а частые пуски делают рентабельной и возможной туже огромную сеть низкоорбитальных интернет-спутников, блаблабла.
Далее уже — огромные деньги, куда испытнаий, потом и результат.
В наших условиях такие «авантюры» не реальны. Для этого нет ни соответствующих мозгов. Причом — ни у учоннх ни у начальников. Лучше и понятнее затять каконить мундиаль или туже олимпиаду. Расход бетона, какието отели, немного транспортной инфраструктуры, города подшаманить.
Все понятно, просто, известно, прекрасно пилится, рисков минимум. Пиар эффект — сопоставимый. А остальные эффекты — нафиг и не нужны.

> Не хватает целей от государства

Наоборот, у нас слишком много государства, целей от государства, государства от целей, вот этого всего.

Геев вот, говорят, 7%, больше не будет, меньше тоже. Людей, которые по своему желанию хотят каждодневно общаться с государством и заниматься государственными делами — ненамного больше.

Сейчас они и набегут, и расскажут, как они любят это дело.

>Нужен национальный проект. А лучше несколько.

Да, да, да. Было все это уже, и если бы вы были внимательны — знали бы это. Медвед анонсировал эту ахинею еще до майских указов, нанотехнологий, сколькива и всей этой патриотической шизофрении.

Ну и как полагается, остались от этих «национальных проектов» одни только воспоминания. На бумаге.

это тоже всё довольно-таки избирательно. Для узкого круга компаний.
А вот такой «комсомольской стройки» типа БАМа, куда записаться может реально каждый студент — нету.

Студент вполне мог записаться хоть на строительство моста, хоть на волонтёрство к ЧМ.

Однако студент хочет не на БАМ, он хочет дом, работу денежную, семью.
Если он не бездельник, а толковый.

Для этого ему нужно поменьше государства и побольше инициативы.

>А вот такой «комсомольской стройки» типа БАМа, куда записаться может реально каждый студент — нету.

Так это же прекрасно! БАМ — пример полностью ненужного разбазаривания средств.

«Однако студент хочет не на БАМ, он хочет дом, работу денежную, семью.
Если он не бездельник, а толковый.»

Именно. Вместо скреп, БАМов, храмов, ЧМ и всего этого бреда лучше бы освоили производство у себя специальной химии, от веществ для электроники до фармацевтических субстанций.

>А вот такой «комсомольской стройки» типа БАМа, куда записаться может реально каждый студент — нету.

С глобализмом это не выйдет, так как в нашей стране очень мало что экономически оправданно делать. В глобализме нам объективно отведена роль бензоколонки, для нее у нас слишком много населения.

Нужна новая идеология, например Россия — страж глобальной конкуренции, защита человечества от любого гегемона и монополии.

Исходя из этой роли, мы должны быть как ноев ковчег, чтоб все критически важные для человечества индустрии, у нас были продублированы, без зависимости от мировой кооперации.
Чтоб никакой текущий или будущий гегемон, не мог монополизировать что то важное для человечества.

Тогда будет много работы и больших проектов, начиная от офлайновых «бамов», заканчивая новой, цифровой индустриализацией.

Россия охранитель мира от монополий? А что будем делать с крупнейшим в мире производителе титана — компанией ВСМПО-АВИСМА? Она явный монополизм и она глубоко интегрирована в мировую авиакосмическую индустрию…А вообще ваше предложение утопично. Любое по-настоящему крупное производство так или иначе интегрировано в мир. Мы не в состоянии сами по себе ничего качественно производить — ни дома строить, ни дороги, ни станки, ни микроэлектронику. Нет у нас для этого мозгов (они утекли на запад), ни технологической базы. А все объясняется тем, что у нас как класс отсутствует нормальная человеческая конкуренция. Как нет и рынка и открытой демократии. Запереться и вариться в собственном соку? Прогресс в науке без международной кооперации невозможен. Даже в советские времена она худо-бедно существовала. Короче мы без мира не сможем. А вот мир без нас, за исключением углеводородов вполне.

Не понимаю я, Денис, что можно такого сторожить, имея 2% мирового ВВП.

Китай что ли, или США, или Индию? Бразилию даже не удержишь с таким.

«мы должны быть как ноев ковчег» на чьи деньги? Ноев ковчег — это очень дорого, никто себе такого позволить не может. Напоминаю про 2%. Два процента. Два.

При этом «населения» для 2% ВВП в России не много и не мало, а нормально. Просто скромность не помешает.

>Запереться и вариться в собственном соку?

Знаете в чем отличие либерала от либераста?

Либераст понятия не имеет что такое либеральные ценности, он просто хочет под америку лечь. Если бы она пропагандировала коммунизм, то либераст был бы коммунипиздом, так же понятия не имея что такое коммунизм. Главное просто лечь под самого сильного, вся суть либерастов.

Меня все время ватником называют, но мне постоянно приходится рассказывать либерастам что такое либерализм!
Равные условия, честная конкуренция — это один из главных столпов либерализма.
Вот я и предлагаю не самоизолироваться, а с помощью границы выровнять условия конкуренции и тогда невидимая рука рынка и решит что и как. Главное 100% равные условия — нивелировать разницу в цене капитала, раб. силы, воздействия на экологию и т.д.
В ключевых для человечества отраслях наши компании должны иметь бОльший приоритет.

>Ноев ковчег — это очень дорого, никто себе такого позволить не может. Напоминаю про 2%. Два процента. Два.

Сколько ушло ресурсов того мира на ноев ковчег? Не думаю что больше 0.0000001% а у нас целых 2%!

90-ые наглядно показали, если открыть рынок страны настежь, то наше место в мировом разделении труда — бензоколонка. Примерно 120 млн становятся лишними.
Все отрасли что у нас живы и развиваются, либо закрыты от лобовой конкуренции с иностранцами, либо имеют гос. поддержку.

>>Все отрасли что у нас живы и развиваются, либо закрыты от лобовой конкуренции с иностранцами, либо имеют гос. поддержку.

Это однозначно характеризует живительное воздействие на экономику наших лобастых «развивателей» .

>Это однозначно характеризует живительное воздействие на экономику наших лобастых «развивателей»

Вы преувеличиваете возможности интеллектуального превосходства в управлении, все что мало-мальски умнее обычного, быстро копируется.

Если поставить у руля страны самых гениальных экономистов, какие только есть на планете, то преимущество в экономике мы получим в лучшем случае на пару лет, в реале месяцев. Их решения просто скопируют и все, управленческое преимущество будет утрачено.

Поэтому нам нужны не гениальные экономисты, а гениальные просветители, чтоб убедить массы как замечательно что иномарки у нас стоят много дороже чем могли бы, дав жизнь автомобильной отрасли с миллионами рабочих мест.
Да продукты подорожали, но зато поднимается сельское хозяйство, где еще больше рабочих мест. И так далее.

Нужны максимально равные условия для бизнеса, которые можно создать только имея надежную границу, как в офлайне так и в онлайне. Пошлинами можно нивелировать разницу в стоимости капитала, рабочей силы, технологий, подхода к экологии и так далее.

В будущем придется вводить безусловный базовый доход, так как традиционные рабочие места будут утрачиваться по мере лавинообразного развития ИИ и автоматизации.
Для базового дохода придется увеличивать налоги. Чтоб наши компании не проиграли иностранным, из стран где нет базового дохода, придется вводить дополнительные уравнивающие пошлины.

В общем суверенитет и надежная граница дают большие возможности для страны, для ее развития.

Вообще-то, это — «Это однозначно характеризует живительное воздействие на экономику наших лобастых «развивателей» .» — это было то, что айтишниги сейчас называют сарказмом. То есть, «развиватели», эти наши «первые парни на деревне», «оказались» не конкурентны в мировом масштабе (это об экономике).

ладно вам про развитие вот нашел прекрасный Документ Эпохальной Важности из 2008 года, все официально, просто вчитайтесь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82134/28c7f9e359e8af09d7244d8033c66928fa27e527/

>это было то, что айтишниги сейчас называют сарказмом.

Это называется типичное, массовое заблуждение насчет экономики.

>наши «первые парни на деревне», «оказались» не конкурентны в мировом масштабе (это об экономике)

Значение «первых парней» в экономике сильно преувеличено.

Основное влияние на экономику имеет климат. Он должен быть не холодным чтоб была высокая урожайность и как следствие потенциал для большой плотности населения.

Большая плотность населения дает большую производительность труда за счет возможности глубокого разделения труда — специализации.

Глубокое разделение труда, дает большой экономический эффект за счет естественного роста квалификации, вследствии наличия самой возможности концетрации на узкой тематике и конкуренции (высокая плотность населения).

Если климат будет слишком жаркий (Индия, южный Китай) то экономическое развитие будет огранниченно ленностью из за жары и слишком легкой выживаемости. Не нужно делать зимние запасы, как следствие отсутствует необходимость в какой либо сложной организации как экономики так и политического устройства.

Таким образом получаем что Европа имеет самый высокий экономический потенциал, просто засчет своего расположения и климата.
США имеют аналогичный потенциал, к которому добавлена жесткая селекция населения, туда ехали самые предприимчивые и отчаянные европейцы.

Из всего выше перечисленного, следует что мы не способны на лобовую экономическую конкуренцию с западом, даже чисто теоретически.
Не важно падут ли штаты или нет, падет ли ЕС или нет, в лобовой конкуренции (открытые рынки) мы им проиграем на экономическом фронте.

Поэтому мы обречены на свой собственный путь развития или смерть. Скопировать их систему организации без их условий не получится.
Попытка глубокой кооперации с западом приведет к нашей колонизации, лобовое экономическое столкновение заранее проигрышно.

Вот вы разумно пишете, а потом доходите до «свой собственный путь развития», а это пустой набор слов, такого не бывает, путь развития — один.

Просто можно в разных его местах быть. Можно в XXI веке, а можно в начале XX быть (см. КНДР времён изоляции). Вам хотелось бы, чтобы мы по нему отправились назад в прошлое, чтобы что-то доказать тени своих американских родителей.

Мне такого не нужно, и Путину кстати тоже не нужно, в этим мы с ним сходимся, что лучше уж быть бензоколонкой, раз такая карма. У бензоколонки есть бизнес-модель, у «ковчега» бизнес-модели нет.

Вы издеваетесь? Эта писанина не стоит бумаги, на котрой накаляканна. А уж потраченного времени — тем более.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82134/79d98ab0c15af433ffc39eee86f1c76b48dced89/
Они уже тогда паритеты покупательной способности выдумывали вместо обычного детского расчёта ввп, ну то есть в 2008 году уже предпологалось что рабы тут должны жрать исключительно пальмовое масло и оно полностью аналогично творогу и сыру, прост дешевле :)

>а потом доходите до «свой собственный путь развития», а это пустой набор слов, такого не бывает, путь развития — один.

Нет!
У всех свой путь, у КНР свой (закрытый наглухо рынок и командно-рыночная система наподобие Сталинской).
У ЕС свой (рынок закрыт стандартами, его взломать даже сша не смогли со своим TTIP). Самый закрытый рынок в Европе у Швейцарии, но либерасты вроде вас, предпочитают в пример приводить КНДР а не ее.
Почему кстати?
У сша свой путь — экспорт своей инфляции с помощью печатного станка и армии (бесплатные и длинные деньги — вечные) забери у них печатный станок (мир уже близок к этому) и все, разучились они работать без печатного станка, сразу проиграют в экономике минимум Европе, хотя потенциал у них больше.

>Мне такого не нужно, и Путину кстати тоже не нужно, в этим мы с ним сходимся, что лучше уж быть бензоколонкой, раз такая карма.

Это очень короткая карма, потому что бензоколонке нужно макс. 30 млн, а с 30 млн. не удержишь территорию, все хотят бензин бесплатно!
И Путин это понимает, сохранил и укрепил атомную отрасль, автомобильную, ВПК, сельское хозяйство.
Сейчас пытается выгнать из IT американцев, с бесплатными деньгами и как следствие с нечестной конкуренцией.

Если бы Путин мог более эффективно просвещать массы, что дешевые иномарки это зло, гугл зло и т.д. то экономику быстрее удалось бы построить. Экономика это в первую очередь политическая история.

Изолироваться конечно нельзя, нужны уравнивающие пошлины, чтоб создать подлинно равные условия для бизнеса, тогда рынок уже сам решит что у нас надо делать, что импортировать.
Ключевые отрасли типа ВПК, космос и IT, должны иметь максимальный приоритет, так как эти отрасли отвечают за суверенитет.

Ну это глупости, КНР продаёт в ЕС и США (и даже Швейцарию) все свои изделия из пластмассы и взамен покупает себе предметы роскоши, станки и технологии.

Вы призываете к тому, что нужно от станков и технологий отказаться, и добровольно перевестись в папуасы.

Пусть Путин хотя бы свою Госдуму убедит, что виллы в Майами это зло, потом уже за массы поговорим.

>Ну это глупости, КНР продаёт в ЕС и США (и даже Швейцарию) все свои изделия из пластмассы и взамен покупает себе предметы роскоши, станки и технологии

Посмотрите таможенные пошлины например на автомобили импортируемые в КНР, увидите причину процветания автомобильной промышленности КНР, подсказываю, она схожа с нашей.
Посмотрите как ЕС защищает свои рынки от импорта товара, у которого есть хоть малейший шанс производиться в ЕС.

>Вы призываете к тому, что нужно от станков и технологий отказаться, и добровольно перевестись в папуасы.

С вас ссылка на мой пост где я к этому призывал — с меня коньяк, с моей доставкой в Питер, иначе балабол.

Я призываю к равным условиям для бизнеса, чтоб если есть хоть малейший шанс сделать станок или технологию у нас, то надо делать а не импортировать.
Решать это должен не чиновник а рынок, чтоб невидимая рука была беспристрастна и реально невидимой, нужно выровнять разницу в стоимости капитала, раб. силы и др. различий. Это реально сделать только таможенными пошлинами.

К тотальной самоизоляции я не призываю, это тупиковый путь.
Вам с черно-белым мышлением, вероятно трудно понять что такое равные условия, у вас или рынок на распашку как проходной двор или самоизоляция, какой то максимализм.

>Пусть Путин хотя бы свою Госдуму убедит, что виллы в Майами это зло, потом уже за массы поговорим.

С технической точки зрения, расходы элиты мизерны для макроэкономики, важнее именно поведение масс.
Но это верно с политической точки зрения, как в средние века лидер лично вел свою дружину в бой, так и сейчас элита должна показывать пример. Хочешь виллу в Майями — вон из высоких гос. кабинетов, это разумно, с этим согласен.

Кстати, FYI, если кому интересно:
Тут, в Долине, в общем и целом всем насрать совершенно на то, какое у вас образование и есть ли оно вообще. В определенных компаниях ценятся определенные топовые американские вузы и только профильные специальности. В подавляющем большинстве компаний на факт наличия образования никто даже внимания не обращает. Можно опустить из резюме этот пункт для проверки — практически никто никогда не уточняет.
С точки зрения получения визы образование нужно, но а) без опыта оно не имеет смысла б) определенное количество опыта заменяет высшее образование (я не помню пропорцию). В процессе получения «рабочей» гринкарты вы попадете в две разные очереди в зависимости от наличия или отсутствия диплома и раньше это была существенная разница (несколько лет дополнительного ожидания, если без диплома), но сейчас разницы или нет или почти нет. Более того, в какой-то момент люди без ВО обгоняли людей с ним.

Пострадают ученые, потому что для них обычно важны формальные критерии соответствия и важно измерение размера пуза между разными вузами. Но для нашей богоспасаемой индустрийки — пофиг совершенно. Отменит Касперская признание дипломов — и никто тут об этом даже не узнает.

>у «ковчега» бизнес-модели нет

какая была бизнес-модель побед в космической и ядерной гонках при ссср? после которых по приданиям Джон Кеннеди выдал: «или мы срочно займёмся математикой и физикой, или придётся учить русский язык». обязательно ли нужна ли бизнес модель чтобы ставить раком другие бизнес модели?

или ещё бизнес-моделью твиттера можно поинтересоваться, или ютуба, или тумблера, или вообще любого некоммерческого проекта в интернете, который изначально не заточен под прогон трафика через себя и сбор милостыни с читателей

>обязательно ли нужна ли бизнес модель чтобы ставить раком другие бизнес модели?

Обязательно. Совок поставили раком, отымели, и порвали на части. Теперь история может повториться.

«Могут повторить!» (TM)

>>Совок поставили раком, отымели, и порвали на части. Теперь история может повториться.

В эту позу поставили не совок. В эту позу поставили нас и нашу страну, отменив совок сверху, путём договорняка сбоку, применив стандартные мошеннические приемы с одобрения «оттуда». Неужели это нужно ещё кому-то объяснять?
А совок «они» бы заипались раком ставить. Теперь уже очевидно, что даже тот совок, который мы застали, даже он мог бы всю эропу (и не только) раком поставить за месяц-другой. И эропа даже и не дёрнулась бы.
Но совок — это уже прошлое. А чё сейчас? А сейчас шансов уже почти никаких. И это значит, что мы (наши) победим. Не те, которые «уже победили», а именно наши. Эти «наши» совершенно неожиданно стали возникать из ниоткуда (из нуля шансов) опять. Зуб даю, скоро и этот «бессмертный полк» не наши запрещать начнут. По окраинам уже начали «ретушировать» явление. Чё-то настроение хорошее. Не пойму, неужели война (постгибридная) скоро?
И когда ж «наши придут»? Кистати, атишнихи, попалась на глаза простая талантливая песенка — https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=tRwxc8QeX9w
Все наши — это мы.
Всех наших — с наступающим.

>>обязательно ли нужна ли бизнес модель чтобы ставить раком другие бизнес модели?

Это вопрос определений. Бизнес, не бизнес, а модель нужна конечно.

>> Касперская о проблеме трактора: «Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом»

Конечно, женщины бывают странные. Точнее — всегда. Странности проявляются по разному. Некоторые, например, бесконечно предлагают чепуху. И, ведь что странно? Предлагают требовать от заграницы не признавать дипломов. Ок.
Можно подумать, что человеку в компанию не хватает кадров.
Но фирма не настолько огромная, сотню-другую человек то и с дипломами могла бы набрать? Но желает, чтобы все были в распоряжении. И те, кто уже с дипломами и те, кто только собирается их получать.
При этом, есть масса народу с купленными в переходах дипломами — казалось бы, набирай их? Ихние дипломы — какраз можно запросто и не признавать?
Но нет. Надоть непременно, чтобы дипломов не признавали именно у тех, у кого они признаны.
Парадокс. Точнее — женская логика.
Конечно, это не столько «проблема трактора», сколько «проблема коровника».
В силу некоей чехарды, вызванной 1917 годом, некоторые странные скотницы и птичницы повылезали из коровников в барыни. В итоге — только щас, через 100 лет, коекак проблема молока начала решаться. Но с высокими айти-технологиями дело заметно поползло вниз, в последние несколько лет.
Это вот такие странные женщины. Борются, требовают, настаивают. Результат ихней странной работы и дельных идей и предложений, можно видеть на примерах провалов Маска и достижений РКН.
Есть даже специальная песня Муромова, посвященная странным женщинам.

>Неужели это нужно ещё кому-то объяснять?

Это не объяснения. Это словоблудие:

>В эту позу поставили не совок. В эту позу поставили нас и нашу страну….

«Вы и ваша страна», это что за херь такая?

>…отменив совок сверху, путём договорняка сбоку, применив стандартные мошеннические приемы с одобрения «оттуда».

Ну т.е. имея чОткАй бузинессплан, вас поставили, отымели и порвали дупу на части. И теперь вместо вашей страны получилось много не ваших стран.

Рад, что вы полностью подтвердили сказанное мной выше!

>А совок «они» бы заипались раком ставить.

Конечно. Они и заипались, но таки поставили и вместо одной дупы теперь много кусочков!

>даже тот совок, который мы застали, даже он мог бы
>даже и не дёрнулась бы.

В сослагательном наклонении все великие деванные воены. А в реальности: и не смог, и дернулась.

Вы и ваша страна полностью, в пух и прах проиграли холодную войну. Я понимаю, вам обидно, вы же все такие умные, но это исторический факт. А все остальное — ваше нежелание это признать. Ну и ладно (пожимая плечами).

>Чё-то настроение хорошее. Не пойму, неужели война (постгибридная) скоро?

Напомнило Ашманова, который и математик, и гончар, и мастер рукопашки, и снайпер. Только вот икры не доел в детстве.

Вот тут Ктиай, пишут, вложит 47 млрд баксов, чтоьы догнать по полупроводникам.

Следите: Китай, миллиардов, в одни только полупроводники. На ваш этот ковчег какого размера кубышка нужна? С Китаем как конкурировать прикажете?

Напомнило Ашманова, который и математик, и гончар, и мастер рукопашки, и снайпер. Только вот икры не доел в детстве.

Я не математик, не мастер рукопашки и не снайпер. И гончар тоже так себе, любитель. А вот икры в детстве хватало, она была доступна обычным ИТР.

>> Я не математик, не мастер рукопашки и не снайпер. И гончар тоже так себе, любитель.

ну, а вот вы то кстати, что полагаете относительно идеи непризнания дипломов? Неужто будете слепо поддерживать эту, мягко говоря, галиматью?
Или командная игра требует безоговорочного одобрения партнера?
Или таки сойдемся, что высказывание было «вырвано из конекста», «не так понято» и т.п., как обычно отбрехушки в таких случаях?

Я считаю — безотносительно несуществующей «игры» — что мы не должны быть фабрикой бесплатных кадров для США.
Что Болонская система, кроме того, что она сама по себе неправильная, создаёт сверхпроводимость кадров. И это надо прекратить.
Что ЕГЭ надо если не отменить вовсе, то превратить в полноценные экзамены, без тестов с выбором ответов.
Что нужно создать барьер для вывоза хорошего бесплатного образования в голове. Например, оценить это образование в деньгах, записывая в долг получившему образование, и заставляя выпущенного специалиста либо отработать после окончания вуза заданный срок по распределению (в государстве, госкорпорациях, армии, …), так что долг списывается, либо при отъезде за границу выплачивать его целиком.
Ну и так далее.
Это не галиматья, а реальность. Что-то такое будет сделано.

А вот ситуация, как сейчас — когда прямо на компьютерном или математическом факультете сидят рекрутеры, отправляющие выпускников прямо в США — это нездоровая галиматья.

Ну и разговоры о том что «надо сделать условия жизни лучше, чем в США, тогда не будут уезжать» — это как раз галиматья.
Вообще разговоры про «условия» — типичная ложная дилемма. Да, условия. Но и барьер тоже нужен.

>> Ну и разговоры о том что «надо сделать условия жизни лучше, чем в США, тогда не будут уезжать» — это как раз галиматья.

я какраз на условия не напираю. (хотя — непонятно, что мешает сделать их не хуже? пару яхт не купит ктото с купленным дипломом, только и всего).
Одно непонятно — чего вся эта толпа «неуехавших» будет тут высиживать? Яйца?
Чем они должны заниматься? Стартапами на семейные сбережения? Ну, чушь же.
Какие мощные проекты (куда они могли бы интегрироваться) из могут всосать как пылесос? Пока мы видим, что даже свалку дезактивируют голландцы. Да и понятно, что мало мальски крупные проекты выпускникам не по силам, темболее, что все современные затеи требуют огромных средств.

>>> Что нужно создать барьер для вывоза хорошего бесплатного образования в голове. Например, оценить это образование в деньгах, записывая в долг получившему образование, и заставляя выпущенного специалиста либо отработать после окончания вуза заданный срок по распределению (в государстве, госкорпорациях, армии, …), так что долг списывается, либо при отъезде за границу выплачивать его целиком.

а в этих структурах для такой массы народу есть «фронт работ»? Или они просто там должны «номер отбывать» для галочки и чъегото самоудовлетворения? Да и деньги — все вы меряете деньгами постоянно. При этом денег (как мы знаем) потоянно «нет, но вы держитесь».
Какаято странная логика — денег нет, органаизовать проекты не можете, но требуете зачемто специалистов и с них(!) пытаетесь какуюто копеечку ущипнуть. Это «ущипывание копеечки за полученное образование» — это, опять же, как расценивать? Глупую мелочность, мстительность или способ пополнить бюджет? Если бюджет — то это идиотский способ, имхо.
Да и опять же. Так — уедет специалист, но он там опыта наберется. А потом, глядишь, тут ситуация переменится — он вернется с опытом. И будет пользу приносить. А так — вы уже с него содрали эту «копеечку».
По-моему, весь комплекс предложений — идиотский и с прагматической и с морально-этической точки зрения.
Непродумано — как и все остальное, что ваша эта вся группа пытается вбрасывать под видом «идей». Также и с этими антисанкционными санкциями, все какието истерики, в стиле отмены прав на товарные знаки или лекарства, или экспорта титана. Лишь бы прокукарекать чтото эдкое под видом патриотизьмов.

Опять пишешь не проснувшись, Джигсо?

«Да и деньги — все вы меряете деньгами постоянно. »

Это ты к кому обращаешься?

«ваша эта вся группа пытается»

Что за группа? Ты грезишь наяву.

Ты выпей кофию, приди в себя, присядь раз двадцать-тридцать, чтобы большой круг кровообращения запустить. Глядишь, и в моск кровь пойдёт.

«По-моему, весь комплекс предложений — идиотский и с прагматической и с морально-этической точки зрения.»

Ну что же, это такое у тебя мнение.
ОК, а также ОК.

>>> «Да и деньги — все вы меряете деньгами постоянно. »
>>> Это ты к кому обращаешься?

Здрасьте! К вам и обращаюсь, на «вы». Вы вот и пишете об деньгах, которые надо снимать с выпускников:

«Например, оценить это образование в деньгах, записывая в долг получившему образование, и заставляя выпущенного специалиста либо отработать после окончания вуза заданный срок по распределению (в государстве, госкорпорациях, армии, …), так что долг списывается, либо при отъезде за границу выплачивать его целиком.
Ну и так далее.»

Я и пишу: данное предложение идиотское и характеризует мелочность и мелкотравчатость предлагающего.

>>> Ну что же, это такое у тебя мнение.

да. такое. Дело в том, что по ряду вопросов, которым уже тыщи лет (те же выпускники выпускаются уже тыщи лет) уже все придумано, в общих чертах.
И нового тут врядли чегото удастся выдумать.
Разве что — какуюнить несусветную глупость. Типо вот этих непризнаний дипломов или можно головы рубить например. А что? Чем не способ? Чем он более идиотский чем взимание платы или просьба к другим странам(!) не признавать дипломы?

Способы удержания между тем — известны давным давно: интересные масштабные проекты, достойная оплата, карьерный и профессиональный рост. Тогда и отсюда не поедут, да еще и отовсюду понаедут.
Но что из этого можете предложить?

«Способы удержания между тем — известны давным давно: интересные масштабные проекты, достойная оплата, карьерный и профессиональный рост. Тогда и отсюда не поедут, да еще и отовсюду понаедут.»

Ну что ты несёшь вообще.
Может, ты ещё хочешь через меня передать пожелание Путену, чтобы не было войн, болезней и смерти?

«Здрасьте! К вам и обращаюсь, на «вы». Вы вот и пишете об деньгах, которые надо снимать с выпускников»

Виделись уже.
Ты только что написал, что я всё меряю деньгами постоянно. Постоянно?
А не дурак ли ты, случайно? Впрочем, мы это вроде уже выяснили ранее.

Барьер может быть либо денежный, либо административный, либо и тот, и другой сразу.
Тебе, значит, более мил административный барьер?

Мы здесь НЕ осуждаем ништяки, а говорим про барьер.
Я лично считаю, что барьер должен быть, иначе всё сведётся к «создайте условия и немедленно».

А ты быстренько переводишь как раз на немедленные ништяки, которые якобы у нас могут быть лучше, чем самые ништячные ништяки в ШТатах.

>> Ты только что написал, что я всё меряю деньгами постоянно. Постоянно?
>> Барьер может быть либо денежный, либо административный, либо и тот, и другой сразу.

я пытаюсь выяснить, а для какой цели то нужны эти барьеры? Куда девать такое количество высокообразованных умников? Чем их занять?
Чтото вроде нигде не заметен тут кадровый голод — ни по части способных высокообразованных руководителей ( все места заняты на 1000 лет вперед) ни по какой иной. Думаю, вскоре мы убедимся в этом хотябы услышав состав нового правительства))))

Поэтом у то и похожи все эти разговоры про «необходимость барьеров» на какраз операцию по выдавливанию отсюда этих образованных баламутов. То интернет грозят блокировать то денги забирать за образование то еще чтото.
Ясен пень, это способствует только навострению лыж.

>Следите: Китай, миллиардов, в одни только полупроводники. На ваш этот ковчег какого размера кубышка нужна? С Китаем как конкурировать прикажете?

Отставить панику!

Некоторые уже больше триллиона долларов вложили в слабый аналог нашего СУ-57
https://www.rbc.ru/economics/21/03/2013/570405489a7947fcbd446f54

Дорого сделать потребительского лидера типа intel и amd, а сделать условный Байкал не очень дорого, да он не будет лидером, но монополию отменяет.

Конечно Китай будет очень трудным потенциальным противником, тут я считаю надо Трампу помогать с деглобализацией, это ослабит Китай.

Далее помочь Трампу сделать КНР (Калифорнийская Народная Республика) потому что, элита стоящая за Трампом, долго не сможет стоять у руля текущих сша, а отрезав Калифорнию, запросто.
https://ria.ru/analytics/20170224/1488600270.html

Элита стоящая за Трампом наиболее здоровая часть элиты сша, это не фанатики глобалисты (наши Троцкисты), готовые свою страну (а своя ли?) бросить в топку мировой революции глобализма.
Главный оплот глобалистов сша, это как раз Калифорния, так что довольно много заинтересованных в ее отрезании.

>> Конечно Китай будет очень трудным потенциальным противником, тут я считаю надо Трампу помогать с деглобализацией, это ослабит Китай.

прекрасный план, главное — своевременный и нужный. Одно непонятно: где будем брать штаны и остальное? Батарейки например и т.д.

>>Это словоблудие:
>>В сослагательном наклонении все великие деванные воены. А в реальности: и не смог, и дернулась.

А то, что по рейхстагу написали — тоже словоблудие? Soran, вы себя лишили и прошлого и будущего. В каком ужасном настоящем вы живёте…. Зачем это вам? На самом деле, все мы, если прижмёт, конечно же воины. И вы — тоже, наверное. Человек так устроен. Самый обычный человек весьма мужественен. Но, существуют различные механизмы его обуздания. Это известные технологии. Человека стреножат, опутывают, забалтывают, одевают в смиртельные «квазицивилизационные» рубахи. В определенных обстоятельствах всё это слетает, как гнилая одёжа и видим голого оголтелого «берсерка», который ещё вчера был самым обычным батаном. Это нормально.
А деван, что деван, вона Илюша на печи лежал стока лет. А чем деван хуже? ))) Так что лежите себе спокойно. Ждите повестки)))

>>>Что нужно создать барьер для вывоза хорошего бесплатного
>>>образования в голове. Например, оценить это образование
>>>в деньгах, записывая в долг получившему образование,
>>>и заставляя выпущенного специалиста либо отработать
>>>после окончания вуза заданный срок по распределению
>>>(в государстве, госкорпорациях, армии, …), так что долг
>>>списывается, либо при отъезде за границу выплачивать его целиком.

В Казахстане есть нечто похожее, на то, что вы говорите — стипендия «Болашак» .
Условия можно посмотреть тут — https://www.bolashak.gov.kz
Но если кратко:
1. Обучение исключительно в иностранных вузах. Можно выбрать практически любой сколько-нибудь крупный, главное сдать туда экзамены.
2. Выдается для обучения на магистра и выше. Степень бакалавра необходимо получить самостоятельно (высокий средний необходим).
3. При получении стипендии оформляется залог. Залог должен покрывать весь размер стипендии, так что им часто выступает квартира родителей/родственников/поручителя.
4. После окончания обучения и практики (это обычно еще год-два, но уже без денежного довольствия) обладатель стипендии должен 5 лет прожить в Казахстане. Где работать и чем заниматься условиями не оговаривается. Если была серия стипендий (например магистр, практика, phd) — то срок все равно 5 лет.

В результате большая часть отучившихся потом живет в Казахстане. За 5 лет успеваешь втянуться в какие-то дела, наладить жизнь, семья и дети опять же начинаются. Уезжают в основном те, кто сразу при поступлении запланировал и потом действует соответствующе.

Все это касается только обучения в иностранных вузах. В вузах Казахстана обучение платное, но выдаются гранты. Список грантов по специальностям утверждается каждый год. Среди кандидатов гранты распределяются в соответствии с баллами ЕНТ (аналог вашего ЕГЭ). Полученный грант можно потерять, если средний бал при обучении будет ниже определенной планки (точное значение не помню). После обучения никаких обязанностей полученный грант не налагает, но будет плюсиком при рассмотрении заявки на Болашак.

Я извиняюсь, ввиду моего вопроса к господину Синодову по поводу просьбы прояснить понятие «технологические отрасли» мне сделали обрезание на три коммента, поэтому не могу тут комментить по теме обрезания процесса отъезжания. Но в целом, поддерживаю Джигсо с тезисом, что для того, чтобы народ не валил, нужно чтобы ему было в какие проекты вваливаться. И тут даже не столько собственно деньги важны (зарплаты или пр. доходы), сколько понимание того, что есть куда ввалиться и есть где можно как-то самореализовываться, ваять что-то дельное. При этом желательно, чтобы казармой не сильно воняло и чтобы «господа» место своё знали и не быковали и не дурковали бы круглосуточно.
А создание барьеров, да, иногда нужно, иногда помогает, но сейчас это полумера, которая, к тому же будет символизирвоать слабость и неумение решать проблемы.
Брьеры изнутри не желательно создавать.
Барьеры снаружи — можно, чтобы рекрутёрам западным кости ломать периодически — это благое дело. Если помните сначала женщин в бордели рекрутировали (прямо или косвенно) и никто особо тут не парился по этому поводу. Ну и мозги само собой сразу стали вывозить ураганными темпами. сейчас это уже как бы постоянный канал. Да. не хорошо. Но. Стоп. Почему так? А потому.
Какие мероприятия технологического прорыва. Именно, ПРОРЫВА намечены? какие улучшения в этом плане сделаны? Только чушь порят. Общаюсь постоянно и знаю состояние умов руководства крупных предприятий, струтур и т.п. — никакого прорыва им не нужно.
Та ж утечка мозгов — с умом нужно и к этому подходить. Утекают пока — таки нужно использвать. наши еду туда и там работают в отраслях хау-тековских — ок. Вот пусть наши там и лепят закладки им, чтобы им неповадно было. Вот и баланс угроз. А тут — дипломы отобрать, а может и паспорта?
А обязанность отработать 3-5 лет — это тоже фиговый листок. За 3-5 лет на своей первой работе специалисты только только формируются. Фактически, это процесс дообучения. То есть не сырые мозги отправлять, а обученные конкретно? С коммерческими секретами наших компаний?)))

>Одно непонятно: где будем брать штаны и остальное? Батарейки например и т. д.

По вашему ослабленный Китай сразу разучится делать штаны и батарейки?

>В результате большая часть отучившихся потом живет в Казахстане. За 5 лет успеваешь втянуться в какие-то дела, наладить жизнь, семья и дети опять же начинаются. Уезжают в основном те, кто сразу при поступлении запланировал и потом действует соответствующе.

5 лет считаю слишком либерально, хотя бы 10 надо, тогда точно корни пустят.

В любом случае пора препон ставить на свободное перемещение трудовых ресурсов, раз нам поставили препон на перемещение капиталов.
Глупо играть в глобализм, когда играют только в твои ворота, а тебе санкции.

>А то, что по рейхстагу написали — тоже словоблудие?

Дурачком только не надо прикидываться, хорошо? Написали-сказали-жопу показали. Достаточно сравнить уровень жизни и уровень технологического развития побежденного и победителя. В вашу патриотическую трепологию верят только вымышленные персонажи в телевизоре. Даже православный иудей основатель выбрал для себя германскую машину. Да и вертолет у него скорее всего не Ми.

>Soran, вы себя лишили и прошлого и будущего.

Прошлого меня лишить никто не в состоянии, даже я сам. А будущее здесь определяю не только я, но и ряженные в новые одежды совки (в большей степени). Вы для одурачивания на уровне первого канала не ту аудиторию выбрали. Целевая аудитория у пропагандонфюрера Рожина.

>В каком ужасном настоящем вы живёте…. Зачем это вам?

Не повезло мне. Повезло вам жить в этой лучшей стране в окружении эльфов и розовых пони.

>На самом деле, все мы, если прижмёт, конечно же воины.

Сколько пафоса. Вот Ашманов, который еще недавно рассказывал, как он прекрасно стреляет, накачал руки на гончарном круге и морду набить запросто может, пошел в отказ. Но вы можете занять достойное место. Я где-то слышал, что при наборе в Иностранный Легион при положительном ответе на вопрос, готов ли вопрошаемый умереть за Францию, ему тут же указывают на дверь. Ну они же так, школота сраная, воевать не умеют, оружие у них говно, да и вообще все там говно…

>Самый обычный человек весьма мужественен.

Угу. Только в этой стране годами культивировалась подмена мужества слабоумием вкупе с отвагой. Видите ли, янки, они как и французы: воевать не умеют, трусы, оружие (особенно танки и стрелковое) у них — говно, самолеты — говно…. и т.д. Но они почему-то контролируют весь мир и постоянно колошматят всяких ослоебов, которые воюют прекрасно, мужественные — мама не горюй и оснащены самам лучшим в галактике оружием. При этом у янки даже всеобщей воинской повинности нет. Чудеса просто.

Когда противник превосходит вас по всем ресурсам на порядки, вы можете быть хоть каким мужественным — проиграете и умрете (в лучшем случае).

>Конечно Китай будет очень трудным потенциальным противником, тут я считаю надо Трампу помогать с деглобализацией, это ослабит Китай.
не
все будет не так
Китайцы официально признали что Россия их старший (не путать со страшный) брат.
И теперь стратегически пошли по пути обозначеному великим сами знаете кто.
Теперь у них свой — великий и вечный, несменяемый.
Эт значит у них будет как у нас, опа.
Но процесс затянется ввиду 10 кратного превоходства во всех масштабах и соответствующей инерционности.
Лет этак через 15-20, когда опа к ним совсем придет, они посмотрят что делал в опе старший брат.
Прихватил чего под боком плохо лежит и чтоб в рыло не дали.
А что у китайцев под боком плохо лежит?
Тайвань… не в зубы от пиндосов прилетит.
Правильно, то что с востока и до урала.
А как счас идет, лет через 20 будет уже не 1 к 10, а 1 к 20. И в зубы будет нечем давать.
Так что анекдот про спокойствие на финско-китайской границе вещий.
Вот только не надо измышлять про захват финами до урала, там будет коми-пермякская, фино-угорская республика с восточной границей по уралу.
с китаем

сверхпроводимость кадров. И это надо прекратить

Ого, «крепостное право» теперь называется «прекращением сверхпроводимости кадров»?

Похоже, и вправду настал момент подумать о тракторе, впервые со времен алкаша Бориса. А то получится как с интернетиком — 4 года мусолили тему «отключения от Сети», а теперь Дебиловы исходят от радости: вас же предупреждали, хомячки!

для того, чтобы народ не валил, нужно чтобы ему было в какие проекты вваливаться

Это миф советского человека.

А в мире здорового человека всё так или иначе измеряется тупо деньгами.

Я за свои первые 10 карьерных лет задешево нащелкал приличный послужной список, если бы за каждый выдавали медали, я превратился бы во внука Брежнева. Только всем на это плевать. Тебя будут «уважать» или «не уважать» только согласно цветовой дифференциации штанов, которая нынче выражается в денежном потоке.

А молодняку, конечно, можно до поры до времени многое в уши надувать. 100 лет назад, например, им надули про отличную идею «отнять и поделить». До сих пор некоторых не отпустило.

абсолютно согласен.

получил бесплатное образование от государства — либо работай внутри государства \ на государство, либо выплати его стоимость в полном объёме (кредит, скажем, бери) и вали.
И тут возникает более локальный вопрос, чем глобальная госпрограмма по защите бесплатного образования.
Почему государством назначенные чиновники -руководители этих вузов, где сидят на мехмате и ВМК рекрутёры, отправляющие студентов в США, не пересекают » у себя под носом» действия данных рекрутёров? Не могут или не хотят?

Вообще, «молодёжь не та нонче пошла». гы-гы. ))
Мало у кого осталась хоть какая мотивация, чтобы получить определённое образование с целью «создать что-то великое» и быть причастным к этому великому.
Всё только про выгоду, деньги и личные благА размышляют. Типа «я пойду учиться на бухгалтера\ экономиста\ юриста\ программиста, потому что им больше платят».

Разрушительная пропаганда западного чисто потребительского образа жизни сделала своё тухлое дело за эти почти 30 лет.

>> получил бесплатное образование от государства — либо работай внутри государства \ на государство, либо выплати его стоимость в полном объёме (кредит, скажем, бери) и вали.

это все лирика. А я вот в десятый раз задам вопрос: чего эта толпа народу должна делать? Куды их пристраивать? Возьмем просто прикинем: допустим, вы обеспечили подготовку 10000 «мехматовцев»(я понимаю, что факультет меньше, но это какбы совокупно, по всей стране допустим достигнут такой уровень подготовки), 10000 мфтишников, 10000 химиков и т.д.
Допустим, 100к чел. в год. Разумеется, они не Пифагоры, не Эйнштейны и не Лавуазье, а просто добротные специалисты. Куда их деть всех по специалиьности? Реальных проектов в таком количестве «в материале» — нет, поскольку нет инвестиций в реальный сектор, а нет их по причине отсутствия рынков сбыта ( у внутренних покупателей нетути денег, а со внешних рынков выдавили).
За 10 лет эта толпа составит — 1 млн. чел. Что они будут делать, если будут на самом деле работать и работать интенсивно по специальности? Люди с образованием — работают головой, их задача ставить задачу экономике и отраслям.
Где у нас кадровый голод? Вакансии ракетчиков с опытом работы и з\п 35к — не надо всерьез приводить как аргумент.
Кароче, все одна голая агитация ни о чем. Для удержания кадров и планирование объемов подготовки нужно иметь принимающую емкость, котрая определяется в свою очередь — долгосрочным планированием отраслей, исследований, блаблабла.
Оно есть ? Его нет.
Тогда это все — разговоры в пользу бедных.

Игорь, ну вот Наталья Касперская заседает в каких-то советах в Сколтехе, а между тем Сколтех это такой очень наезженный трамплин на Запад вообще и в западные ВУЗы в частности. Неужели вы этого не видите? Не говоря уже о том, что к организации процесса обучения и способу формирования профессорско-преподавательского состава Сколтеха есть масса вопросов.

ну вот я посмотрел — официально людей с образованием выше среднего из рф уехало за последние годы ну тысяч 200 человек.
даже если с каждого из них каким-то волшебным образом содрать даже по 50 000 долларов, то наберется ну много-много 10 млрд баксов. по миллиарду-другому в год, в зависимости от погоды. можно будет построить еще несколько баклан-арен, играть там в футбик и радоваться. непонятно только чему.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/01/25/748893-kto-uezzhaet

да это очередной бред все эти барьеры, только и всего.
Куда столько народу? Где для них рабочие места? Где для них должности? Не все же только за компами могут работать — многим специальностям для применения знаний нужен, например завод или комбинат или дорогостоящая лабалатория. Это какие деньжищи, помимо собсно затрат на з\п и т.д.
Да и к счастью все остается как было — премьер тотже самый, он разве что еще Сколково 2.0 создаст в новую каденцию.

цель то — не «денег содрать» в пользу государства, а демотивировать к отъезду прямо со студенческой скамьи.
Но без раб. мест, конечно, будет непонятно, что им делать тут. С другой стороны, «стоимость» таких товарищей в РФ будет пониже — ИТ-компаниям не нужно будет задирать HR бюджеты с целью соперничества с условным Гуглом или Мелкософтом и прочая.
Но всё равно тут без какого-то доп. стимулирования государственного в этой сфере занятости не обойтись.

>>>5 лет считаю слишком либерально, хотя бы 10 надо,
>>>тогда точно корни пустят.

Ну хз, видимо в наших странах разные цели у образования. У нас предполагается, что болашаковцы — наша будущая элита. Точнее предполагалось при старте программы 25 лет назад (это все очень пафосно освещалось именно в таком ключе). Сейчас они уже по факту наши министры, акимы и главы нац. компаний. А однокурсники, оставшиеся после обучения или уехавшие после отработки — их агенты за бугром, позволяющие решать вопросы «по казахски» на взаимовыгодных условиях.
На отработку тоже насильно никуда не отправляют. Точнее просто никуда не отправляют — «отработка» это нахождение на территории РК. Можно работать где хочешь по любой специальности или бизнесом заниматься, можно вообще не работать, если есть на что жить. Да и уже несколько лет обсуждают возможность сокращения срока отработки с 5 до 3 лет, если проходить ее в дальних регионах.
Ну и у нас это касается тех кто УЖЕ находится за бугром. Средний болашаковец — это 25 летний выпускник, только что отучившийся в одном из лучших мировых вузов, часто с отличием, и прошедший практику, но еще даже не думающий о семье. Таким людям нужен повод побыть несколько лет дома. Просто чтобы посмотреть на него с новыми знаниями и там решить, что делать дальше.
Тех кто отучился на гос. гранте в Казахстане это не касается, свободны сразу по выпуску.

У вас же элиту обучить явно цель не стоит, с таким то отношением. Больше похоже на мелкий гешефт с каждой головы без разбора, если честно. Ну вот сейчас есть две самые дешевые категории рабочей силы — зк и срочники. А к ней добавиться третья — люди с ВО.

> Сейчас они уже по факту наши министры, акимы и главы нац. компаний.
Для того чтобы стать такой «элитой», абсолютно не обязательно пересекать границу на много лет учёбы. Тем более в странах отличных от обсуждаемой в этой теме.

@Сейчас пытается выгнать из IT американцев, с бесплатными деньгами и как следствие с нечестной конкуренцией.@

Денис (и иже с ним), что мешает сделать аналог DARPA, аналог вексельной системы проектного финансирования и эмитировать под это деньги в нужном количестве?
Ничего не мешает, просто привыкли работать с клептократами, а они инновации создавать не могут, только воровать заточены.

Первое дело в госстроительстве — это работа с кадрами. У нас только Сталин и Берия похоже умели и за 30 лет построено то, что до конца не смогли расхерачить за 70 лет.

Поставить на РосНано Ашманова, он вроде бы не жадный и подберет под себя людей. Хватит ему тут прожигать талант на комменты.

И достаточно простая схема предотвращения воровства: посевное финансирование получают команды члены которых оставляют в залоге свое недвижимое имущество или имущество своих семей. После истечения отчетного срока команда обязана показать MVP. Если не показывает, квартиры изымают, взамен предоставляют дрянное муниципальное жилье или коммуналку.

Будет нефть — будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова.

>>Поставить на РосНано Ашманова, он вроде бы не жадный и подберет под себя людей. Хватит ему тут прожигать талант на комменты.

верна! нехай поднимет силами Роснаны, как специалист-любитель, горшечную и черепковую промышленность. Пока не поднимет — комментарии запретить ему.
Навыки в стрельбе можно применить тоже с керамической деятельностью. Например захватить мировой рынок тарелочек-мишенй для стендовой стрельбы дробью. А метательные машинки пущай запрограммирует непредсказуемой траекторией полета, как те крылатые батискафы с бесконечной дальностью улета и заплыва.

Про Сколтех: насколько я помню, был всего один выпуск, 68 человек. Из не-иностранцев (которых иностранцев — 15-20%) уехал 1 (прописью — один) человек.

Сколтех создавался именно как клон западного университета. С одновременной научной деятельностью, иностранными профессорами и т.п.
При этом маленький. Набирали туда профессоров со всего света. Нареканий я не слышал, кроме того, что иностранные профессора после удешевления их зарплат вдвое в конце 2014 года и начала санкций побежали по домам.

> Вот Ашманов, который еще недавно рассказывал, как он прекрасно стреляет, накачал руки на гончарном круге и морду набить запросто может

Блин, ну как же так. Я пропустил целое представление, ну и лузер. Билет купил и не пошел.

> я пытаюсь выяснить, а для какой цели то нужны эти барьеры? Куда девать такое количество высокообразованных умников?

Спрашивали? Отвечаем! Вот, условно говоря, из «соседнего тредика»:
https://www.facebook.com/vadim.markelov.9/posts/1513541842108594

Более менее соответствует моим воспоминаниям 15-ти летней давности от сотрудничества с «аэрокосмической отраслью» Великой России. Ни в один русский самолет я с тех пор не сел, и очень рад этому.

Про барьеры вообще: вроде ж все просто должно быть? Если образование можно оценить в деньгах, то его можно за эти деньги продать и его кто-нибудь купит. Если никто не купит — значит оно этих денег не стоит. Ну так и введите платное образование, которое лучше американского (смотрите как выглядит пьедестал всяких олимпиад по программизьму, отличная ж реклама). Американское высшее образование, практически в любой степени говнистости вузе, от Айовского заборостроительного до Стенфорда стоит 50 тонн зелени в год, плюс-минус где-то десятка от силы. Единственное заметное отклонение — «государственное» образование для резидента штата, в штате с хорошими вузами, типа калифорнии. То есть мой ребенок может пойти в Беркли (который «государственный») не за полтинник, а за 20 с копейками. Но для этого надо платить калифорнийские налоги, так что в целом все равно баланс отрицательный.

Платят эти деньги в значительной мере китайцы, индусы и прочие азиаты.

Если русское лучше, то можно его сделать чуток дешевле — и народ валом же ломанется? Или нет? Ну моркетенк там, продажи, то да се, это в общем тоже не бином ньютона, если продукт есть и спрос на него есть.

Административный барьер тоже есть, как же без него. Рабочих виз в год выделяется 65 тысяч, на них примерно 200 тысяч претендентов. Закончивший американский вуз попадает в дополнительную квоту в 20 тысяч, которая обычным гастарбайтерам типа меня недоступна. Можно и барьер тоже слизать, с точностью до цифр.

По-моему отличная идея? Где я могу получить свой беджик министра чего-нибудь? Квартиру хочу в Майами (домик в Калифорнии у меня уже есть).

>> По-моему отличная идея? Где я могу получить свой беджик министра чего-нибудь? Квартиру хочу в Майами (домик в Калифорнии у меня уже есть).

вы не понимаете системы, потому и бейджик не получите. Наша роль, которую упорно втюхивают тут — это бесконечная ущербность, все время ничего не происходит по запланировному, все гады и все вокруг мешают. Поэтому надо сплотиться и т.д. Кароче, как обычно.
Для полноты такой картины и постоянного поддержания подобного состояния духа — надо полностью исключить рацио ото всюду, по возможности. А тех, кто будет просто, без всякой заденй мысли, предлагать простые и логичные решения — чморить.
Это целая наука, технология и т.д. А иначе как , например, умудряться сохранять тоже провительство и втомже составе десятилетиями, причом не имея в нем почти ниодного профильсного профессионала? Только вот так и возможно. А иначе придет один спец, сразу все разрулит, раскрутит и недайбог, решит проблемы за полгода. А такое не нужно.

Я на самом деле не думаю что при помощи повышения эффективности можно что-то починить. Скорее наоборот — это как завести ржавый двигатель без масла, его заклинит на первом же обороте и разнесет к чертям.
Практически поможет только оккупация, добрая справедливая оккупационная администрация, план Маршалла и белые Абрамсы на перекрестках. Но это никому не нужно. Ни снаружи ни внутри.

>> То есть мой ребенок может пойти в Беркли (который «государственный») не за полтинник, а за 20 с копейками.
>> Если русское лучше, то можно его сделать чуток дешевле — и народ валом же ломанется? Или нет?

нельзя. потомучто это «дешевле» все равно предполагает тогда более высокий уровень з\п в стране. Массовых. Т.е. например шахтер или еще какой сырьевик вместо 50-70 должен получать 250. А такой уровень неизбежно повлечет рост себестоимости всей сырьевой продукции (единственной, которая ликвидна за валюту), т.е. ее неконкурентоспособность от слова «совсем».
Здесь еще кстати так сяк, а в Африке вроде на всяких там шахтах и рудниках да еще и полулегальных — и даже и близко и таких доходов нет.
Впрочем, вот сегодня задачи поставлены, интересно чтобы это могла быть за такая продукция и кому ее будем продавать?

«достижение объёма экспорта (в стоимостном выражении) несырьевых неэнергетических товаров в размере 250 млрд. долларов США в год, в том числе продукции машиностроения – 50 млрд. долларов США в год и продукции агропромышленного комплекса – 45 млрд. долларов США в год, а также объёма экспорта оказываемых услуг в размере 100 млрд. долларов США в год;»

>> Но это никому не нужно. Ни снаружи ни внутри.

ну в общемто да. Люди хотят чтобы их оставили в покое и не теребили всеми этими прорывами. Одни — изза того, что уже «заработали» нереальные для никакой другой экономики мира суммы. Другие — потому что концы с концами не могут свести и уповают на продукты с огорода хотябы на часть года.
Никто не готов рисковать необходимым в надежде приобрести излишнее (какието технлогические надрывы, цифровая экономика какаято и т.д.). В принципе картой можно в магазине заплатить и чтото в инете найти — ну и хватит.

> чтото в инете найти

Да говорят что как-то с этим проблемы стали :-)

>> Да говорят что как-то с этим проблемы стали :-)

ну, пока еще не критичные, но ощущаются.

>>> Я на самом деле не думаю что при помощи повышения эффективности можно что-то починить. Скорее наоборот — это как завести ржавый двигатель без масла, его заклинит на первом же обороте и разнесет к чертям.

даже и пытаться не стоит. Лучше оставить как есть. Вот кстати на днях тут случайно мне какраз рассылкой пришло какраз оповещение там про в санфранциско конференцию Enel энергетика там устраивает. Ехать не обязательно можно просто тансляцию посмотреть 14 мая. У них кстати акции выросли за последние месяцы на 20%. Но дело не в этом, а в фразе, на которую я обратил внимание. Т.е. сам подход, формулирование целей, задач, средств и методов:
«provides an open space for industry influencers and other bright minds from around the world to discuss innovation, new technology, and status-quo-disrupting topics.»
или как переводит гугель: «предоставляет открытое пространство для отраслевых влиятельных лиц и других ярких умов со всего мира для обсуждения инноваций, новых технологий и ситуаций, нарушающих статус-кво.»
Т.е. задача нарушения статуса-кво, баланса, рискованная разбалансировка системы как способ движения — таков подход. Два мира два Шапиро. У нас прямо наоборот — поооолная фиксация всего, включая заведомо нестабильные живые организмы.
И так хорошо и так тоже хорошо. Но во втором случае есть бонусы и плюсы — можно вапще нифига не делать и это даже будет привествоваться.

Игорь, боюсь вы несколько не в курсе. После Сколтеховской магистратуры едут учиться/работать на Запад довольно много, явно не один человек. Там еще всячески помогают, с оформлением документов, например.

> Одни — изза того, что уже «заработали» нереальные для никакой другой экономики мира суммы.

Ой, ну камон. Один Безос, хозяин сраного магазина на диване в интернете, стоит больше чем верхние 5 русских «форбсов».

>>А в мире здорового человека всё так или иначе измеряется тупо деньгами.

С такими представлениями о здоровье необходимо тупо постоянно носить соответствующую справку.

>>Спрашивали? Отвечаем! Вот, условно говоря, из «соседнего тредика»:
https://www.facebook.com/vadim.markelov.9/posts/1513541842108594

Я не понял, у вас капитализм и демократия, у нас капитализм и демократия — так в чем же проблема? Что не так?!

>>а нет их по причине отсутствия рынков сбыта ( у внутренних покупателей нетути денег, а со внешних рынков выдавили).

А почему выдавили? Неужели из-за таких пустяков как Крымнаш» или «Асадаш»? Если бы не это, то не выдавили бы?
P.S. Забавно, что некую ветвь человечества с галлогруппой R1а выдавили из европы пришлые туда чуть позже с галлогруппой R1b. Это было порядка 5 тыс. лет тому назад. Может они уже тогда знали про «Крымнаш»? Ёпрст! — https://www.youtube.com/watch?v=Yy_JI30VsO8

>>Я где-то слышал, что при наборе в Иностранный Легион при положительном ответе на вопрос, готов ли вопрошаемый умереть за Францию, ему тут же указывают на дверь. Ну они же так, школота сраная, воевать не умеют, оружие у них говно, да и вообще все там говно…

Не умеют воевать? Это вы в историческом контексте или конкретно про Макрона? Макрон — мачо. Он Сирию бомбанул! Да, французы известные вояки. Галлы! Но не будем погружаться в тьму веков. Поучимся у них на примере Второй мировой. Какие молодцы, заманили фашистов (типа сдали линию Мажино), а сами уверенно закрепились на линии Муленруж и держались на ней, не отступая ни пяди, до самой победы. Причем, несмотря на то, что за фашистов французов воевало больше, чем в сопротивлении фашистам, они (французы) после поражения Германии оказались, к неожиданности для немцев, Победителями! «Как, и эти?!» бедные немцы… Вот это нужно уметь так воевать. Согласен, что этому у них нужно поучиться.

> потомучто это «дешевле» все равно предполагает тогда более высокий уровень з\п в стране. Массовых.

В штатах обычно проверяют состояние кошелька после приема студента, а не до. И если денег нет, то обычно находится способ как их найти, причем чем лучше универ, тем больше находится способов. Стенфорд например дает 100% стипендию всем, у кого родители зарабатывают меньше 125К в год (вместе). Только поступи.

Не умеют воевать? Это вы в историческом контексте или конкретно про Макрона?

Вроде просто же, нет? Безо всяких тензоров и алгебраической трепологии. Я про совокупный Запад. Галлы — одна из его частей, этого полностью в военном отношении интегрированного Запада.

Про заманенных фашистов вы упорно продолжаете строить из себя дурочка. Ну попляшите, только не так, а чтобы весело было!

Вторую мировую войну выиграли США. Точка. Те, кто затем объединился вокруг США против коммунизма, стали совокупным Западом. А все эти брехливые шизопатриотические мантры вроде прохановских, они да, находят своих слушателей среди самой тупой части населения, так, что аудитория у вас будет, не волнуйтесь.

>Вот это нужно уметь так воевать.

Это точно! Тко вевать, чтобы угробить пятую часть населения собственного и иметь уровень жизни меньше, чем у поверженного врага, когда вполне себя здоровый работник — победитель живет хуже (или на уровне), чем побежденный бомж. Это успех. Адназначна!

Ну это дайджест. Сначала же бал Л. Матвеев, которого наш православный иудей хватал за грудки и тот очень испугался, потом начальник СБ с 200 захватами. Ну а потом понеслось: рукопашка, куча денег, вертолет, крепкие руки и феноменальные успехи в стрельбе (по неодушевленным мишеням). Был даже эпизод из 90-х, когда атаман скрутил целую шайку бандитов. ЧОООрная икра только подкосила нашего Рэмбо — не смог пережить, что кто-то кроме него жрал ее от пуза в детстве. Бяда просто!

>Совок поставили раком, отымели, и порвали на части.

так это было потОм. рим тоже пал. вопрос тут в том говорил президент США такие слова на определённом этапе или не говорил.

Ну значит у всех разные вопросы. У меня вопрос де факто. Де факто сначала чужой кровью расхреначили гитлеровскую германию, поставили полевропы под контроль, содрали деньги в придачу за лендлиз, а потом зарвавшегося медведя поставили в пятую позицию. И прикончили. Чоткай бузинесь-плдан во всей красе.

А лохам заостряют внимание на геройстве, и как флаг поднимали. Как только речь заходит про ништяки (а зачем это все?), так тут же приезжают православные иудеи на Audi Q7 и прилетают их жОны на Робинсонах и начинают рассказывать про скрепы и бесов. И ведь работает!

>Разрушительная пропаганда западного чисто потребительского образа жизни сделала своё тухлое дело за эти почти 30 лет

разрушительная пропаганда западного чисто потребительского образа жизни идёт на уровне папуасских царьков, осуществляющих оперативное управление колониями. обитающему внизу пирамиды современному «текучему» пролетариату в виде кикапов и ильяков достаются лишь убогие крохи от хорошо проработанного за несколько тысяч лет дискурса роскоши. ну там домик, машина, гаджет, более успешным — дорогие часы и т.д…

реальное повышение «уровня жизни» кстати имеет не экономическое выражение, а относится скорее к области «ордунга». пролетариату который живёт в незассанных подъездах и ходит по чистым улицам, на которых быдло не пристаёт к моммонам, вообще нет смысла куда то уезжать и «искать от добра добра».

но проблема в том что в перспективе люди без постоянного стресса от войны всех против всех у себя на районе, будучи объединёнными по какому либо признаку (не важно по какому: классовому, синдикатному, национальному и т.д.) довольно скоро начнут задавать вопросы типа «кто у нас вывозит миллиарды?», «почему дима продолжит работу премьёром после всех факапов?», а там не дай бог и авторитет Главного уже под вопрос будут ставить не только маргинализированные minorities из анти-кафе, но и простой Вася из пятого цеха. давно ли вы переслушивали легендарное выступление господина грефа, кстати?

https://www.youtube.com/watch?v=oH3ahxjsr6I

да и концепции солидарности кстати за 20 век тоже хорошенько уже деконструированы Капиталом. нужные костыли вставлены куда надо, тонкая идеологическая обработка проведена. бесполезно в сотый раз намекать ильякам что их одержимость материальными благами ничем не отличается от одержимости материальными благами царьков, которым они завидуют, ведь кроме зависти тактически обёрнутой в апелляции к нематериальным ценностям этим ребятам нечего предложить миру вокруг них. иначе давно бы предложили и строили свой автономный мир, показывая пример «лучшей жизни».

вместо этого читаем программные свежие заявления ильяка:

«свой собственный путь развития» — это пустой набор слов, такого не бывает, путь развития — один»

«мне такого не нужно, и Путину кстати тоже не нужно, в этим мы с ним сходимся, что лучше уж быть бензоколонкой, раз такая карма. У бензоколонки есть бизнес-модель, у «ковчега» бизнес-модели нет»

за перл «путь развития — один» выдавали дисквалификацию и волчий билет в кругах западных интеллектуалов ещё в середине 20 века. ну так то понятно что проработавший всю жизнь на дядю и не способный к творческому мышлению айтишник ильяк не слышавший о гуманитарных интерпретациях теоремы Гёделя о неполноте обречён до конца жизни на поиск алгоритма составления слова СЧАСТЬЕ из выданных сверху букв Ж, О, П и А. ведь путь развития у него один. профессиональная деформация мышления айтишника, ага.

спасибо ильяку кстати, теперь становится в целом понятно кто и зачем курирует Спутник и Погром в рунете. нац. дискурс должен оставаться внутри капиталистического дискурса, принимаем это к сведению.

>современному «текучему» пролетариату в виде кикапов и ильяков достаются лишь убогие крохи от хорошо проработанного за несколько тысяч лет дискурса роскоши. ну там домик, машина, гаджет, более успешным — дорогие часы и т.д…

А что им должно доставаться? «Владения морские»? Ва в голову не приходит простая мысль,ь что того, что вы перечислили большинству вполне достаточно? И вопрос не том, что достается кике, а втом, что не достается победителям мирового фОшизма. Не достается, не доставалось, и не достанется никогда. В отличие от побежденных и проигравших фОшистов. И весь вопрос сводится к тому — на кой ляд все это?

>Ва в голову не приходит простая мысль, ь что того, что вы перечислили большинству вполне достаточно?

людям не нужны вещи, нужны знаки и выстраиваемая ими иерархическая структура. будет это гаджет в анти-кафе, штаны нужного цвета в кин-дза-дзе или дырявая ложка в тюрьме — не важно.

человек который искренне радуется гаджету как гаджету — умственно отсталый. а значит его можно безнаказанно эксплуатировать.

> в кругах западных интеллектуалов

Это которые на Мао надрачивали? Ничего нет позорнее, чем западный интеллектуал, топчите его ногами, плюйте.

>давно ли вы переслушивали легендарное выступление господина грефа, кстати?

Греф правильно бы говорил, если бы страна существовала в вакууме.
В реальности же всегда есть соседи, готовые подлить «кислотных знаний» в целях растворения оберегаемых Грефом страт.

Греф в этом выступлении фактически расписался в том что он выдохшийся политик, он устал и хочет зафиксировать свое положение в элите, не хочет вливать знания в плебс, чтобы не развивать свои навыки управления массами на новом уровне.

Знания ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вливать в массы, и учиться управлять ими на новом уровне, если не вольешь знаний сам, вольют соседи и перехватят управление.

Контроль своих СМИ нужен не для того чтоб ограничить массы от знаний, а для того чтоб вливать их дозированно — по плану, успевая правильно реагировать и подстраиваться.
Течении реки нельзя отменить, но можно корректировать.

А без контроля СМИ, партнеры могут влить резко и много, устроить потоп, считаю это и сделали с поздним СССР.

Зорик, хватит фекалий.
Ты, конечно, как партийный внучек, ни о чём другом думать не можешь, ничего ж другого и не осталось от твоего счастливого детства с партийными продуктовыми заказами, но здесь это не разрешается.

>Знания ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вливать в массы, и учиться управлять ими на новом уровне, если не вольешь знаний сам, вольют соседи и перехватят управление.

кто и что будет вливать в массы, если у грефов солидарных с ильяком только один путь развития? человек приезжает с горящими глазами из Силиконовой Долины и потом рассказывает со сцены про новационные «аджайлы», основанные на советских наработках щедровицких пятидесятилетней давности.

есть дискурс метрополии, и есть колонии в которых запрещено исследовать и препарировать дискурс метрополии, возводя его до уровня «магии». вот и вся идеологическая характеристика современной РФ.

вот ещё яркий пример из области дискурсологии: популярный волосатый блоггер ездит и фотает убогие российские города. люди смотрят эти фотографии и начинают существовать внутри мифологии созданной волосатым блоггером и его кураторами. дальше оказывается что от разрухи в городах нас смогут спасти только урбанисты кацы, но это уже другая история.

само собой фотографировать разруху волосатый блоггер не сам придумал. в америке этот жанр называется ruin porn (можно гуглить). но там сразу как только он стал популярным по центральным каналам массам выдали вакцину от него, разложив этот жанр на части, объяснив пролетарию Джонни кто и зачем снимает умирающий Детройт, почему это является оскорблением тех кто положил свои жизни на строительство Детройта, оскорблением истории американского автопрома, как это дискредитирует священные устои американского общества и вообще god bless america. с тех пор пролетарий Джонни если и увидит ruin porn, то оно на него не производит никакого эффекта. вот это называется прикладная дискурсология.

в условиях табу на деконструкцию импортируемых со Священного Запада дискурсов, популярный волосатый блоггер будет и дальше снимать разруху в российских городах протаскивая через такой контент нужную его кураторам идеологию. и никто ничего ему не скажет. просто не сможет сказать. потому что в общественном сознании нет вакцины на уровне дискурса. а нет её потому что у грефов и ильяков только один путь развития.

> новационные «аджайлы», основанные на советских наработках

О, да у вас мания величия.

Дальше вы написали простыню из 5 абзацев, из которой по диагонали можно сделать вывод, что вас обидели я, Греф и Варламов. Вы всерьёз думаете, что эти простыни с типа йумором и мемасами одного падонка кто-то может с интересом читать?

> просто не сможет сказать. потому что в общественном сознании нет вакцины на уровне дискурса.

дискурс-шмискурс. «а вот в омерике!!!!» вакцины какие-то. дядя, о чем ты?

люди живут в разрушенных городах, и такие фотки как варламов могут сделать просто вынув телефон из кармана прям вот выглянув в окно. и живут они в этой разрухе прям вот на самом деле, а не в телевизоре. и через лужи прыгают. и голову берегут от штукатурки, которая в самаре со стен сыплется (а не в детройте, попрошу отметить) и оупены устраивают на развлинах у себя, в москво-питере, а не где-то там в омерике. и как «деконструкция шмискурса» поможет реконструировать ливневую канализацию если деньги на нее уже украли и купили на них себе домик-на-берегу-океана?

в условиях табу на деконструкцию

Не обращай внимание на предыдущих ораторов, лучше расскажи, что за табу такое? Хотя бы в виде намеков.

Волосатого «столичного котенка» (так наши обитатели назвали, когда его творчество увидели) видели и у нас. Я не знаю, что сказать, объективно он зафотал наш центр. Хотя и с одного, так сказать, ракурса, но все же он ни разу не соврал — именно с того места у нас были при царевне поставлены кулеметы всякую нечисть гасить, а также местные минобороны тех брадатых лет. Центр как центр. Очень красивый, тем более, реконструированный. Свежий воздух (всё живое бензинодизельное запрещено), лавочки, деревьица, красивая царская архитектура глубокой жопы провинции тех лет. Что еще надо?

А, да. Тут как в фильме Брат-2, не надо сворачивать на 100 метров. Потому что ладно меня в детсвте банда «слонов» пару раз подлавливала, так еще и в более свежее время детского хирурга за барсетку заколол бывший выходец местной колонии. Вот просто вышел, вошел в центр, и захотелось ему «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Это не частный случай, в «почти центре» это как норма. А! А еще когда я просрал все полимеры и ездил на работу на автобусе (а она, вот совпадение, была прямо в центре, хотя и не удивительно, зная наш центро-центрический город), я с автобуса ходил как раз за сотню метров. И там регулярно бомжи к домикам подходили, и им наливали. Вот казалось бы, там вся администрация города работает, все ихние бесчисленнные секретутки. Все ходят после автобуса и видят. Но это нормально. Прямо как деструктурированный Балтимор в The Wire (хотя балтимор конечно в сто тыщ раз говенней, я когда его посмотрел, аж возгоридился, какие они все лохи а у нас круче; нет, ну реально, у них такая жопа мира, что никакой котенок не расчехлится).

> Ну, а потом понеслось: рукопашка, куча денег, вертолет,

Ссылку, сестра, ссылку! Умираю, кюшать не могу!

> крепкие руки

Круто. Я когда в последний раз видел фотку Пророка у него было крепкое пузо.

> феноменальные успехи в стрельбе (по неодушевленным мишеням).

Ну ваще. Я тут на километр сто сходил, но неудачно. Хочу, понимашь, прильнуть к кладезю, евпочя.

А ты еще про белые абрамсы не рассказал, чо имел в виду-то? Вот это вот «без смазки», туда-сюда.

А что рассказывать? Абрамсы. Белые, для красоты.

>что за табу такое?
>Не обращай внимание на предыдущих ораторов

вот как раз чтение этих ребят и поясняет что такое табу на работу с дискурсом. будто кто нибудь отрицает что города построенные при совке разваливаются на части из за естественного прогрессирующего обветшания инфраструктуры. даже Главный скорее всего не станет это отрицать если задать ему такой вопрос на Прямой Линии.

речь про то кем себя идеологически позиционирует популярный волосатый блоггер когда снимает такие фотографии и кем себя представляют челики в момент когда пишут комментарии в защиту жанра ruin porn. роли придуманы и распределены заранее — вот здесь и живёт дискурс (как идеологизированное представление реальности в виде специально-подобранного набора знаков, в данном случае «депрессивных фоток убогой рашки» и ожидаемой реакции на них).

когда волосатый снимает мусорки, когда челик ловит покемона в церкви, когда пусси риот танцуют в храме — рационального ответа почему это нельзя делать в общественном дискурсе (aka идеологическом поле) РФ не существует, отсюда и все драмы. сильный импортный дискурс находит лакуну в этических и юридических нормах, а слабый дискурс ничего не может с этим поделать. ситуацию можно сравнить с иммунитетом в организме.

современный уровень развития общественного дискурса в РФ не позволяет ответить ребёнку на рациональном уровне почему гомосексуализм — это плохо, почему killing spree в школе — это плохо, почему «я закончил мехмат а теперь пишу код для ЦРУ зато у меня домик в калифорнии» — это плохо. не потому что ответов на эти вопросы в принципе не существует, а потому что этим никто не занимается. а не занимаются потому что см. легендарное выступление грефа и манифест «путь развития у всех один» ильяка aka кушайте то что переварили впереди идущие.

>>ситуацию можно сравнить с иммунитетом в организме.

А можно и с последствиями его слабости — с диареей. Всюду льются истеричные потоки сознания соответствующего запаха. По любому поводу уже готов некий поток (из стандартного ограниченного набора). Просто открывается заслонка и — полилось.
Забавно, кстати, что тема эта (про дипломы отобрать) возникла за несколько дней до того, как верховный провозгласил, что у нас должно быть больше иностранных студентов. Не понятно. У верховного был его дов чел. Этот дов чел находится в доверительных отношениях с автором идеи «дипломы поломать». Как такое может быть? Не понятно.
Но это всё бла-бла-бла. Посмотрим на дела наши. Слава богу, с правительством всё утряслось. Всё стабильно. И главный спортсмен при деле. И премьер опытный. Всё обошлось? Хорошая команда. Теперь уж точно будет технологический прорыв. Это же команда мечты! Она обречена на успех! И мы — вместе с нею. Да, точно будет прорыв и успех, математически точно.
Некто Бенедиктов в ст. «Разговор» уже успел об этом написать, цитатка (мрак — это совок):
«…Нам из мрака
Недавно выйти лишь дано,
А между тем — взгляни, исчисли:
Какой прогресс в движенье мысли!
Вопросов сколько решено!
И это всё еще — зачаток!
Везде — преследованье взяток,
Весь мир проснулся, закричал,
Раскрылось каждое событье,
Явились — гласность и развитье
Экономических начал.
Уму отрадно, сладко чувству!
Начертан воспитанья план,
Везде простор науке дан
И цель указана искусству.
Кого наш век не изумит?
Куда ни оглянись — всё ново,
И против зла везде гремит
Изобличительное слово,
Твои сомненья — смертный грех!
Сознаться каждый в том обязан,
Что всё подвинулось. Успех
Математически доказан…»
http://classicpoems.ru/benediktov-vladimir/razgovor.html

И там же дальше (стихотворение написано в форме диалога Старика и Молодого):

«Старик

…Всё есть, а как посмотришь строже,
Так нету главного…

Молодой

Чего же?
Ты наших сил не разглядел,
Надежд, намерений прекрасных,
И даже дел, начатков дел,
Желаний чистых, мыслей ясных,
Широких замыслов, идей.
Чего ж недостает?

Старик

Людей.
Для дела нет живых орудий.
Всё разглядел я: там и тут
Идеи крупные идут,
Да как-то всё мельчают люди.
Не прошлого желаем мы:
Немало варварства и тьмы
В нем было; темным, прошлым веком
Я не горжусь, а всё ж иной
Тогда, под этой грубой тьмой,
Умел явиться человеком.
Меж диких сил и разных зол
Являлись: здравое сужденье,
Характер, воля, убежденье
И честный, искренний глагол;
Талант вздымался над толпами
И дело к общей цели вел.
Теперь — глядишь — над головами
Какой-то уровень прошел….»
Ага)

Пока вы тут в поэзии упражняетесь, у меня мощный мыслительный прорыв:

> верховный провозгласил, что у нас должно быть больше иностранных студентов

Послушайте, здесь нет противоречия. Можно иностранным студентам выдавать нормальные дипломы (признаваемые), а россиянам выдавать филькины грамоты.

Так можно убить двух зайцев. И иностранных студентов не потерять, и крепостные со своими собачьими паспортами разбегаться не будут.

Я и так уже читал, что ВУЗы охотнее берут на бюджет граждан СНГ (в том числе с нулевым уровнем подготовки), чем граждан РФ.

Ладно уж, не будем сегодня (с утра). С днём Победы!
И очаровательная Кети гениально поёт не лабуду:
https://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI

Людей.
…
Ага)

Я когда по ссылке Глеба Суворова читал программу Правительства, в точности то же самое подумал. Начертили они её, красивую, грамотную, но забыли сказать: а делать-то всё это великолепие кто должен был? Поэтому никто и не сделал. И это было при еще жирных ценах на нефть.

Это бредовое существование в толстых слоях иллюзий.
В которых всё пропало, страна нищает, все едят ежей, собирая валежник, за который наконец-то не расстреливают.

Всё делали, большинство пунктов программы Путина 2000, 2004, … — выполнено, майские указы 2012 выполнены процентов на 80, ВВП, кстати, удвоился в указанные сроки, что особенно вызывает разлитие желчи и корчи у любителей Гаусса.
Крым присоединили, войну в Сирии выиграли, Олимпиаду выиграли, ВВП удвоили, дороги построили, Крымский мост построили, и так далее.

Вот только что Парад победы провели.
Тут нужно упасть в корчах, и закричать сквозь пену, что
а) милитаризм, агрессия, отвлечение внимание от внутренних проблем, рассорились со всем цивилизованным миром, на фоне обнищания страны и синих шкурок ежей — далее по индукции,
б) лучше бы ветеранов усыновили, в детские дома Телеграм инсталлировали,
в) эти Арматы все картонные, ничё нет, всё блеф, вот белые Абрамсы и Леопарды — да.

А вообще сейчас модно убиваться по футбольному ЧМ-18, что ничего не готово и ничего не получится: не приедут, рухнет, санкции, отменят и т.п.

> войну в Сирии выиграли

Как, опять!?

Игорь, скажите, мирный договор есть? Или, по-вашему, результат выигрыша войны какой-то иной?

>>Вот только что Парад победы провели.

Честно говоря, посмотрел и возникло ощущение, что «юдашкины» проникли и в орг команду по проведению и трансляции парада. Не припомню парада, который был бы хуже снят.
И форма местами перекликается с немецкой. Аж вздрогнул. Это что такое? Головы людЯм заставили вывернуть под немыслимым для живого организма углом. И это ещё и в движении. Так можно и до инвалидности довести. Наплавили на лица дурацкую улыбку. Вспомнился паша-мерседес с его «умирали с улыбкой» (дебил, *лять). На военном параде идут воины, а не клоуны в рейтузах.
Старшие офицеры представлялись верховному, голос дрожит. Боятся? Чего боятся? Не Сталин ведь. Старший офицер не имеет права ни на страх, ни на робость.
Ладно, возможно, это моё субъективное ощущение. И возможно, оно не правильное. Даже спорить не буду. Но как увидел, так и пишу. Не увидел демонстрации торжества мощи, веры, справедливости, удали, убежденности в своей правоте.
Эй, «носители R1a», шире шаг, бодрее, пацаны! Будем достойны предков. Хотя, понятно, что время отстойное.
И ещё. На параде раньше (при совке) шли новые, но уже испытанные и поступающие в войска серийные образцы. А тут прокатилось много такого, что и не доиспытано и даже может никогда (НИКОГДА) в серию не попадёт. Это не правильно. Как не правильно и заранее демонстрировать (мультики послания) то, что ещё не доведено до серии и не поставлено в войска в нужном количестве — это прямое информирование врага. А информирование врага — это измена Родине. Или что это? Дезинформация?! Ну… Нельзя так.

>>и так далее.

Да? Ну, это хорошо. Только исходя из указа и из состава нового правительства не понятно кто и как будет организовывать «технологический прорыв». Спортсмен? Остальные же все себя в правительстве уже проявили. Только на него надежда.

тут слегка про войну закусились
почитайте Астафьева, который немногий великий
что он про нее пишет
этому не предъявишь ярлыков
и мож помолчите

Одно непонятно. Чтож Рогозина то не взяли опять в тусовку? Ведь в рассуждении, что он, как глава Военно-промышленной комиссии организовал такую кучу новейших вооружений ( вплоть до батискафов и ядерных неограниченных непредсказуемых ракет и т.д. ), а создать их да еще и поставить на вооружение физически и бюрократически невозможно без этой самой комиссии, то за такие невероятные (без балды) достижения (не считая восточного) ему надо памятник при жизни + куча наград. Тут какаято нестыковочка.

Кстати, в правительстве освободилась вакансия филолога — вице премьера (старшего по стрелялкам и т.п. «технологическим отраслям»). Может Синодов себя попробует? Было бы классно. Можно было бы вице-премьеру на е-мейл черкануть по старой памяти.

))) Эко нас синхронизировало на Рогозине))) Когда писал, ещё не прочитал про «памятник при жизни». И Сердюкову — тоже ведь. Это без всяких шуток. Такой пласт перевернул. С пользой? Тогда памятник нужно. Без пользы, с вредом, тогда откуда успехи? Они же вмиг не рождаются.

>войну в Сирии выиграли

Аж три раза подряд!

Вот читаю я вас — и грустно мне. С обоих сторон… Как бы это вежливо сказать… Тактика сплошная.

А вы подумайте вот о чем — при правильном подходе (как у китайцев, кстати) — это все вообще не иммиграция. Это экспансия, со всеми вытекающими обстоятельствами.

И, кстати, тот же Чубайс тихо-тихо, но как раз ей и занимается.

> большинство пунктов программы Путина 2000

Португалию догнали (хотя он не обещал, он сказал что-то типа «если получится»)? При этом экономика Португалии за эти 18 лет выглядела довольно уныло.
Опять же про удвоение ВВП — это не только выполнено, но и перевыполнено, если под ВВП понимать самого Вовочку, он учетверился, а не удвоился. А вот если валовой продукт, то Кудрин сказал что «фактически выполнено», но почему-то сравнил с 2000 годом, а не 2004, когда обещание было дано.

С нацпроектами вообще непонятно, сайт что-то не нагугливается.

Ну что вы цепляетесь к людям? Ну нестыковочки, ну бывает. Даже по новому кабнету вот взять. Все какбэ герои труда — Рогозин с небывалыми вооружениями и новым космодромом и Ткачов с небывалым урожаем и невероятным импортозамещением — вместо наград и прижизненных памятников пойдут лесом. Парадокс, однако. С восточного, кстати, вчера заявлено, изза там какихто технических затыков пока запусков не будет, все не раньше 2019 года.
Это только медиафеномены каждые две недели пуляют, на нормальные поцоны раз в два года. 135 милиардов в белый свет как в копеечку освоено (только официальные затраты).
Кароче, это дело прошлое, надо смотреть в будующее. Сказано надысь: таперича несырьевые товары, чтоб экспорт машиностроения, несырьевых и вообще высокотехнологичных продуктов достиг 245 млрд. баксов.
Пытаюсь понять: где такие рынки существуют на планете, которые имеют живые деньги за закупку всех этих продукций на такую сумму?
Чтобы это могли быть за такие изделия, а также, почему никто в мире до сих пор эти товары не выпустил и потребность не закрыл?
Сие мне неясно, сколько не пытаюсь понять.

Синодов не филолог, он ракетчик.

Кика, предупреждали меня знакомые программисты, что ты органически глупый, да я и сам замечал, но ты там прямо катастрофически ухудшаешься.

То похвалишься, не можешь удержаться, какой ты там снайпер, «сходил за 1100», ооо, как круто, ваще (в прошлый раз хвалился, что калибры патронов нарезных различаешь, аж даже знаешь типа .338), то напишешь просто снайперскую глупость «Португалию догнали».

Ну ты хучь Педивикию читай, что ли.
Там Россия типа на 11 или 13 месте — как считать. А Португалия на 45-м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

С какого места её начали нагонять?

«Игорь, скажите, мирный договор есть? Или, по-вашему, результат выигрыша войны какой-то иной?»

Скажи, Ильяк, у нас с Японией мирный договор есть?

про мирный договор ничего неизвестно. Дело темное. Говорят, что нет.
Но японские заводы тут машины выпускают, те, которые заводов не имеют — привозют из японии, свою б\у заваль из японии они привозют на дальный восток и впаривают, а мы морепродукты везем продавать туда, в японию.
Ну и разумеется запчасти потом на все эти таратйки тоже в японии покупать приходится. Такая кабы квази-дань без всякой войны. Чисто тупые, косорукие и неорганизованные плотют умелым и организованным.
Но лучше так, поскольку иначе бы пришлось всем и тут делать харакири и сепукку, а так только дзюдо и карате, а все эти ненужные всякие харакири незачем слепо копировать.

>> Крым присоединили, войну в Сирии выиграли, Олимпиаду выиграли, ВВП удвоили, дороги построили, Крымский мост построили, и так далее.

это да. Но что парадоксально — присоединить и выиграть оказалось гораздо проще и быстрее ( неделя, две недели) чем это все юридически оформить чтоб без сучка без задоринки.
В прошлые разы ( кучюк-карнаджийский мирный договор, крымская война 19в., штурм Перекопа и взятие Крыма в Гражданскую, потом Ялта и Тегеран — все както сбалансированно проходило в смысле бюрократическом. Или таже Олимпиада 80. Тоже все чики пок.
Думаю, что таки это проблема системная, изза странной боязни «целостности данных» (без которой никакая БД не может считаться БД). Пример: загородили мавзолей странной виниловой ширмой. Это при том, что и парад 41 года с него принимался и Парад Победы и штандарты туда бросали. И все, кто сидит на гостевой трибуне — мимо него и внутрь него ходили по сто раз. Ну мавзолей и мавзолей. Ну такова История. Памятник. Что было то было. Зачем ширма? Винил от мумии врядли защитит. Выглядит и смешно и глупо.
Поэтому, на таком фоне, предложение просить отменить и признание дипломов, выглядит не так уж и глупо. А вполне даже и свежо и своевременно.

> что ты органически глупый

Уж на что я человек привычный, но так с размаху в лужу сесть я давно не видел. Вам там не мокро? Может лучше про патроны?

Или вся причина в том что за незнание материалов Партии и лично Товарища Владимира Владимировича пока не наказывают очень больно и/или можно откупиться?

За тупых нельзя делать всю работу, надо давать им самую несложную часть сделать самим, постепенно повышая сложность для развития кортекса. Поэтому цитату из Вождя я вам нашел, а вот правильную ссылку на Википедию, соответствующую Цитате вы уж сами, ок? Но если ниасилете, то напишите, я помогу. Она у меня в соседнем табе.

«Более того, при сохранении таких темпов мы смогли бы удвоить ВВП на душу населения не за десять лет, а уже к 2010 году. Члены Правительства тоже аплодируют, значит, они с этим согласны»

кстати, о патронах и вообще будующем этово вида. Думаю, что технлогия в данном виде таки уже несколько устарела. Почти полтораста лет.
Надо целица, поправки на ветер, снижение убойной силы, борьба за начальную скорость и т.д. Сложная и тяжелая автоматика перезарядки, какаято «кучность» (чтобы скомпенисировать малую силу и разброс) блаблабла..
Наверное, дело за миниджевелинами. Этакий гибрид многостовольника и гранатомета. Низкая начальная скорость ( чтобы не грелся и успел на конечном этапе обсчитаь отклонение и скорректировать траекторию) и при подлете уже метров на 150 — корректировка или старт второй ступени. С такой приличной массой или даже и зарядом. И всио. Не нужна никакая кучность, пуляй один раз и наверняка. Хоть на 2км.(если разглядел цель). И автоматики не надо — в пластике картридж из таких штук 16. Выпустил — выкинул. По весу будет тоже самое, по резульататам — выше намного.
Контроллер там такой мелкий мелкий нужен, и быстрый. Чтобы определить всегонавсего отклоненине от яблочка в радиусе примерно 5м и разово скорректировать.
Один минус — не будет всей этой пальбы, очередей, хлопков, тараттаа… Ну звуковой эффект можно и иным способом обеспечить. Чисто имитироват например.

Делаем ставки, Ашманов тихо сольется по обыкновению или все-таки попробует доказать что 2х2=17.689 ? Тем более что цифры-то в общем допускают расширительные трактовки. Ну и Вождь был не очень внятен.

Джигсо, да чертов TrackPoint до сих пор наладить нормально не могут, а там пули обычные. Управляемые пули это сильно будущее. Ну и прелесть стрелкового оружия — в его простоте, дешевизне и дешевизне боеприпасов. 7.62х51 стоит 40 центов, если мелким оптом у военных покупать. А это типа «дорогой» патрон.

>> Управляемые пули это сильно будущее. Ну и прелесть стрелкового оружия — в его простоте, дешевизне и дешевизне боеприпасов.

вы рассуждаете с любительской точки зрения, когда в выходные едете в тир, романтика, историзм, блаблабла.
С этой точки зрения не менее романтичен лук, например.
С точки зрения назначения прямого (т.е. попадания в цель) — это неэффективно. Также как щас никто (наверно только за исключением суперреконструкторов) не заморачивается фигней с кремневыми ружьями , куси патрон, сыпь на полку и т.д.
Вопрос не в цене заряда ( он потому и дешовый, что для достижения результата надо кучу их, да и то еще не факт) а в ценнике доставки бойца на позицию и ценнике обеспечения пребывания его там (пока он пуляет неделями). Да логистика снабжения и т.д.
Кроме того и средства защиты постепенно нивелируют ударное воздействие и т.д. Оттого и цепляли раньше штык (все с деревень, с вилами с дества стоговали сено) а потом исчез штык ( нету тестостерона, да и близко не подпустят) но появился подствольник ( почти тоже самое, но слабое и без автоматизации и наведения).
Да и механика эта долбаная перезаряда, вся проблема, что от ствола не уйдешь а он должен быть либо длинный либо толстый и полюбасу тяжелый.
Бесствольная концепция ( что и у градов что и у джевелинов, где магазин уже набор «стволов») оказалось гораздо сложнее в ручном вранианте реализовать, нежели на грузовике например. ( даже тупо автоматика не помещалась раньше в компактные габариты и небыло надежных высокоемких батарей).
Теперь почти все есть, нужен Маск ( наверно он и будет, не ашманов же с рогозиным, в самом то деле), которые с помочью медиафеноменизма соединит детальки, обманет лопухов-инвесторов и выпустит продукт. Который медиа-феминистки будут критиковать.
За $10 попасть заведомо (и пофигу жилеты, шлемы) на расстояние что на 50м, что на 1500м. С гарнтией. Пульнул и пошол.
Конечно, изменятся все принципы, традиции, все эти ритуализмы отойдут. Но что делать, также было и с кавалерией и с луками и со всем остальным.

>Управляемые пули это сильно будущее.

Вполне себе настоящее. Даже иуйдейский недоевший икры гончар ашманов не даст соврать.

про мирный договор ничего неизвестно. Дело темное. Говорят, что нет.

А вот Ильяк говорит, что победа не считается, если мирного договора нет.

Он при этом не понимает, что он требует мирного договора в Сирии — даже не берёт в голову, кого и с кем.
Ну, нет привычки хотя бы на ход вперёд думать.

Русских с ИГИЛ?
Асада с ИГИЛ?
Русских с американцами?
Русских с курдами?
Курдов с Асадом?
Турков с русскими или с курдами?

>Скажи, Ильяк, у нас с Японией мирный договор есть?

А вы до Токио дошли? Или может быть уровень развития сопоставим. Качество и уровень жизни? Ее продолжительность?

Интересно, наш православный иудей давно был на освобожденных Курилах? Сахалине? Видел, что вообще там творится?

>> Русских с американцами?
>> Русских с курдами?
>> Курдов с Асадом?

по традициям эти все конфликты заканчиваются какимто мирным конгрессом, конференцией, где толи все толи часть, но под гарантии спонсоров, подписывает некий пакет. Т.е. что кому в итоге достается, на каких условиях кто кому что выплачивает, всякие пленные, блабла и тд.
Это сложная работа для специализированнных специализдов, с привлечением военных и всяких отраслевых специализдов, от географов и топографов до авиаторов и наверно с сирийском случае даже и археологов. Не говоря о финансистах и т.д. Не говоря про этнографов и т.п.
Наши вроде пытались затевать такую конференцию на базе казахов, но дело кончилось ничем. Вопервых восток дело тонкое, потом перепутали ччисло звездочек флага на бейджах для участников — у асадовцев 2, а у опозиции — 3.
А наши не заморочились и пытались выдать всем с двумя. Вышел скандал прямо в аэропорту и все эти конференции пока закончились а часть делегатов уехала.
Грубо говоря, дипломатию вести — не мудяме трясти.
Это закономерно, поскольку вызывается глобальной суетливой некомпетентностью и как следствие — непоследовательностью. Дайто Бог, чтобы хоть чтото гдето из затеяннго завершилось как положено, все эти конфликты, но пока ни конца ни края не видать. Дело простое: люди берутся рулить не желая изучать законы и правила, а полагают что могут из головы свои рецепты выдавать. Такое на международной арене не прокатывает, она, арена, не в Тамбове находится.
Мы просто имеем манию перекрывать одну затею другой и влезать повсюду с непонятной целью (лишь бы влезть?). В эти затеи вбухиваются триллиарды, а ни конца ни краю не видать. Также как с космодромаме.
Если нет глубокопродуманного плана — дело почти всегда (точнее всегда) обречено.
Суворов воевал быстро, но не оттого, что без плана, а просто он очень быстро просчитывал эти планы. Быстрее всех остальных.
Во все случаях как правило, используют людей со сверхспособностями (скорость анализа и выводов) и сврехзнаниями (в качестве советников), что создает иллюзию провидчества. На самом деле — это как Холмс, он просто видит больше, делает цепочку выводов крайне быстро и т.д. + имеет в голове «википедию».
Если таких людей нет под рукой, а есть только милейшие знакомые, то можно даже и не заморачиваться. Сидел бы Ерема, ты дома, вертел бы свои веретена.

BigBrother, Вы не поняли, экспансия никому не нужна. Как бы есть две стратегии: Россия становится частью мирового рынка и Россия становится такой ИТ-Северной-Кореей. В первом случае Россия получает все плюшки участия в мировом мейнстриме — несравнимо более высокие темпы роста, возможность для российских проектов становится лидерами на мировом рынке — но и влияние РФ ограничено ее законными 1.9% мировой экономики, Россия должна/вынуждена соблюдать некие правила международного общежития и т.п. Во втором, жестко огораживаем внутренний рынок, создаем серьезные барьеры для оттока квалифицированной/перспективной рабсилы — экономический рост существенно ниже, т.к. вместо запуска ракет в космос квалифицированная рабсила занимается тем, что пытается импортозаместить чужие телеги на лошадной силе исконно русскими вариантами. Но и политическое влияние выше и руки развязаны. Лонг терм второй вариант — это конечно тупик, есть примеры попыток выстроить такую экономику и все они неудачные. Но закончится он скорее поздно, чем рано, а в процессе перехода бенефициары импортозамещения получат свои плюшки. Проигрывает квалифицированная рабсила, российские проекты, которые хотели бы выбиваться в лидеры на международном рынке и общий технический уровень страны. Пока побеждает точка зрения ИТ-Северной-Кореи.

Собственно возникновение темы с ограничением оттока квалифицированная рабсилы было вполне предсказуемо. Причина ее возникновения — есть некий относительно узкий круг компаний, у которых действительно есть проблемы с удержанием квалифицированных людей. Эти компании а) занимаются унылыми проектами, которые не имеют перспектив на мировом рынке, б) по разным причинам не могут/не хотят платить конкурентноспособную з/п. У российских проектов, которые делают что-то передовое по мировым меркам нет никаких проблем с наймом — ни Яндекс, ни МРГ, ТКС, ни даже мелкие проекты, которые уже работают на мировом рынке — никто не жалуется, люди идут даже за относительно низкие з/п даже по меркам локального рынка. Но эти компании способны предложить кандидатам будущее. Есть другие работодатели, которые просто платят конкурентноспособную з/п — Альфа-Банк, ВТБ, МТС, ВымпелКом и проч. У них тоже нет проблем — барьеры к отъезду и сейчас достаточно высокие. Но есть те, кто, условно, пилят что-то унылое, что можно впарить за бюджеты импортозамещения только российским государственным и окологосударственным структурам и это и начальная и конечная точка пути этих компаний. У них действительно проблемы, т.к. работа эта, на самом деле, крайне тяжелая и неприятная и не особо прибыльная.

>> Пока побеждает точка зрения ИТ-Северной-Кореи.

да скоро и пример КНДР станет неактуален. Дело с объединением идет семимильными. Да и понятно — объединеная корея станет оч. мощной индустриально даже при всех затратах (там триллион, по прикидкам) на объединение.
Просто мир (точнее — цивилизованная часть) переходят в новую фазу развития. Будут долбить нецивилизованных, видимо. А сами кайфовать в относительной безопасности.
А мы наверно будем болтаться промеждуздесь. Всеткаи достаточно цивилизованные (по старой памяти) , но страта долбо..бов с иррациональным, склонным к метафизике, сознанием, активно набирает мощь.
Да вот хоть те же дипломы взять. Раньше такое бы брякнул ктонибудь публично — его бы больше и не увидели бы. Поскольку идет вразрез с политикой привлечения иностранных студентов, расширения влияния в мире, блаблабла.
А тут — мели Нинеля, твоя неделя. Прокатывает.

Это вы ничего не поняли.

Если те, кто уехал, остаются русскими — то их бизнес, особенно крупный — это влияние на страну пребывания в первую очередь. И таких примеров хватает.

С другой стороны — сейчас компании стараются не брать китайцев — ибо технологии странным образом утекают в Китай — и это реальная проблема.
Другая сторона медали, так сказать.

А то, о чем вы говорите — это англосаксонская модель. Она уже себя изжила, по факту. Про два процента особенно улыбнуло — никогда не задумывались, что технологии и делают примерно два процента от людей? И лидеров мнений тоже где-то в этом районе.

>кто и что будет вливать в массы, если у грефов солидарных с ильяком только один путь развития?

Те кто рангом повыше чем условные «Грефы», те кто понимают что этих «Грефов» надо тренировать управлять массами на новых принципах, по принципу тяжело в учении, легко в бою.

>есть дискурс метрополии, и есть колонии в которых запрещено исследовать и препарировать дискурс метрополии, возводя его до уровня «магии». вот и вся идеологическая характеристика современной РФ.

У вас нет видения ситуации в динамике, по вашему получается что был великий и могучий Советский Союз, а потом бац, и мы решили ДОБРОВОЛЬНО стать, осуждаемой вами, колонией.

Мы же проиграли холодную войну и были под внешним управлением, только в 2007 начали проявляться признаки суверенитета
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Владимира_Путина

Вы думаете можно мгновенно избавиться от колониального прошлого ?

Поклонники СССР в упор отказываются признавать поражение в 1991 и гибридную оккупацию в 90-х.
Поэтому не принятие объективно положительной динамики восстановления суверенитета, они сравнивают не с дном 90-х, а с лучшими годами СССР.

Вероятно принятие поражение СССР в холодной войне, окончательно закроет вопрос реставрации советской системы, проигравшую модель нет смысла восстанавливать, в одну реку два раза не войдешь.

>Россия должна/вынуждена соблюдать некие правила международного общежития и т. п.

Вы либералы отказываетесь признавать, что правила эти уже никто не соблюдает, Россия честно пыталась играть по американским правилам долгое время!

Сначала правилами подтерлись в Косово, потом 080808, вишенкой на торте стал американские переворот в Киеве в 2014, тогда по американским правилам мы выиграли Украину, она после долгого торга с западом, выбрала таможенный союз.

>Если те, кто уехал, остаются русскими — то их бизнес, особенно крупный — это влияние на страну пребывания в первую очередь. И таких примеров хватает.

У нас на такую экспансию нет столько лишних людей, это в Китае на гос. уровне поощряется эмиграция, проблема лишних людей в КНР всегда была острой, не просто так же, один ребенок в одной семье.
У нас людей всегда не хватало, в советское время налог на бездетность, сейчас деньги за детей платят, лишь бы рожали.

Такую экспансию (мягкая сила) мы можем обеспечивать только через иностранных студентов, поэтому я сразу и написал, решать вопрос через дипломы глупо.

> Вы либералы отказываетесь признавать, что правила эти уже никто не соблюдает

Это верно, причем не только про Америку.

> У нас на такую экспансию нет столько лишних людей.

Вот тут у меня другое мнение. Если людям хочется пожить в другой стране — не надо им мешать, мы все разные. Но лучше — в этом случае — оставить их русскими по сути. И будет и соблюдение Конституции, и мягкая сила.

> Такую экспансию (мягкая сила) мы можем обеспечивать только через иностранных студентов

Нифига подобного. Я, например, именно этим последние годы и занимаюсь. Плохо, что государство стало больше про запреты, я уж не говорю про поддержку (хотя она тут только мешать будет).

>>Синодов не филолог, он ракетчик.

О как! В десяточку!) То есть, по факту, филолог-ракетчик. То, что нужно. Ибо если сразу менять филолога на ракетчика, то это революция, а если постепенно — филолога на филолога-ракетчика, а потом филолога-ракетчика на ракетчика, то это эволюция, то, что нужно. Общеизвестно, что резко бросать всё сразу — пить, курить, чудить… — вредно для здоровья. Нужна разумная постепенность.
Однако, пока не понятно к какому берегу будем эволюционировать. Может филолога будут менять, например, на повара или спортсмена. Неизвестно пока. Ясно только, что будет обеспечена стабильность — костяк тот же на месте. Но если этот костяк направят косяком на прорыв, то точно накосячат. Ибо прорыв — это другое. А других (способных на другое) — не видно пока.
Судя по последним событиям всем — курс взят на осторожное консервативное ничегонеделание. Кстати, на сайте Хазина провели опрос на тему » Считаете ли вы предложение кандидатуры Медведева на пост премьера оскорблением доверия народа со стороны президента?». Там результаты, если не ошибаюсь, были 90 «за» и 10 процентов «против» примерно. Но сам опрос не могу сейчас найти на сайте Хазина. Ссылка нерабочая — https://khazin.ru/pools/82-schitaete-li-vy-predlozhenie-kandidatury-medvedeva-na-post-prem-era-oskorbleniem-doverija-naroda-so-storony-prezidenta
Но это всё лирика. Это всё словеса. Нам важно понять как всё «это» использовать практически с пользой для дела.
К какому берегу будем имитировать движение? Вот этот вопрос главный. Имитация движения создаёт реальные движения воздуха. Эти воздушные потоки можно поймать в свои паруса и попытаться поплыть «куда надо» — галсами, в том числе, и против ветра. Так куда будем имитировать движение? Ждём внятной информации из информационного и потустороннего пространств.
Пока можно констатировать продолжение ретуширования скреп. Слова песен меняют на соответствующие текущему режиму имитации. Например, есть такая песня про Красную Армию. Убрали там слова про «мозолистую руку» и «про царя» и т.п. И путают русскую и красную армии. Да, сплошная путаница во всём. Ничего, главное, что мы победим. Почему? Потому что иного нам уже не дано.
Вот этот новодел (февраль ещё) — https://www.youtube.com/watch?v=bpagrqSGgJo

>Если людям хочется пожить в другой стране — не надо им мешать, мы все разные.

Это бесспорно, сам так считаю, хотят ехать, пусть едут, чтоб потом не организовывать философские пароходы.

Дело не в запрете отъезда, дело в том чтобы за гос. счет не выращивать кадры для геополитического конкурента.
Получил образование за счет бюджета, быть любезен оплатить его по рыночным ценам при получении загранпаспорта.

>И будет и соблюдение Конституции, и мягкая сила.

Не вижу никакого нарушения, в том что нужно заплатить за гос. образование если решил уехать.

>Нифига подобного. Я, например, именно этим последние годы и занимаюсь.

Я с этим и не спорил, я сказал что для нас китайский опыт не подходит, мы не можем разбрасываться людьми как это Китай делает, нам больше подходят иностранные студенты в качестве мягкой силы. Человек проживший у нас 5 лет, на всю жизнь будет лоялен России.

>Плохо, что государство стало больше про запреты

С волками жить, по волчьи выть, если персонально для нас ввели запрет на свободное перемещение капитала, то мы не можем отвечать одними пряниками, мы должны ограничить свободное перемещение квалифицированной рабочей силы.
Хватит нам быть кадровыми донорами.

Санкции (запреты) из за Крыма, особенно нелепы после Косово.
https://ria.ru/world/20080218/99536263.html

>>BigBrother
1. У нас с Вами одинаковое мнение: встроенность в мировую экономику — это плюс, а не минус.
2. 1.9% — это доля РФ в мировом ВВП.
3. Не понял про какую англосаксонскую систему Вы говорите.

>У нас с Вами одинаковое мнение: встроенность в мировую экономику — это плюс, а не минус.

С этим было бы трудно спорить, если бы действовало международное право, чтоб любое военное вторжение санкционировалось исключительно Совбезом ООН.

С текущим правовым беспределом, встраивание в мировую экономику, равняется сдачей национальных интересов, предательство населения страны.

>Не понял про какую англосаксонскую систему Вы говорите.

Про хозяина вашей мировой экономики видимо речь, про текущего гегемона, который не соблюдает ни международное законодательство, ни свои же правила, зато наносит военные удары по тем кто их нарушает, по крайней мере когда гегемону так показалось.

>> Получил образование за счет бюджета, быть любезен оплатить его по рыночным ценам при получении загранпаспорта.

бугагага))) а если в Анталью на пляж или по девкам в Тайланд — то пошлина за выдачу з\п возрастает до $50k )))))))
а если чел сам едет по работе в командировку — то вносит залог, чтоб не убежал)) или если денег нет — можно ковонить из членов семьи сдать в заложники.
Философский пароход нужен. Только он в обратную сторону нужен — оттуда сюда. И розги захватить целую баржу. После чего разложить всех вот таких вот касатиков бездипломных и всыпать им ума в задние ворота.

>бугагага))) а если в Анталью на пляж или по девкам в Тайланд — то пошлина за выдачу з\п возрастает до $50k)))))))

Сочи и Крым, пока не отдашь деньги или не отработаешь там куда Родина пошлет, ну или просто какой то срок в России не проживешь.
Через налоговые поступления от Крыма и Сочи будут заодно компенсированы проценты по образовательному кредиту.

Можно конечно либеральный вариант, хочешь за границу до выплаты образования — оставь залог, квартира родителей как вариант.
Человек выше написал как это в Казахстане работает.
https://roem.ru/28-04-2018/270518/traktor-export/#comment-276125

>Философский пароход нужен. Только он в обратную сторону нужен — оттуда сюда.

Тухлая тема, не работает, проверено историей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_в_заливе_Свиней

И вот с этой радостной подзалупной вошью вам, товарищи россияне, жить вместе до старости. ^

>>Сначала правилами подтерлись в Косово, потом 080808, вишенкой на торте стал американские переворот в Киеве в 2014

Вы еще удивите нас тем, что Гугл — не корпорация добра, а как любая нормальная компания пытается отжимать рынки и выручку. Цитируя известного деятеля международной политики: «I will cry for you». Мир несправедлив: если сунуть пальцы в розетку — е#нет током. Дальше что с этим открытием мирового масштаба делать? Продолжать тыкать пальцами в розетку и жаловаться на несправедливость мироустройства? Отключить на#ер электричество всему своему району?

>>У нас на такую экспансию нет столько лишних людей, это в Китае на гос. уровне поощряется эмиграция…

Насколько я знаю, на данный момент, в Китай массово возвращаются высококвалифицированные китайцы. Китай все правильно сделал: сначала дал им уехать, набраться опыта и связей, а теперь они возвращаются и помогают двигать экономику вперед. Никаких специальных мер поощрения не нужно, как ни старайся, в чужой культурной среде все равно будешь человеком второго сорта. Проблема в том, что идиотизм госполитики как раз создает ситуацию, когда эмиграцию массово выбирают даже те, кто прекрасно знает, что эмиграция — это отнюдь не молочные реки, да кисельные берега. Идеи разных административных барьеров к отъезду как раз и направлены на то, чтобы помешать уехать тем, кого хочется «поэксплуатировать» внутри страны, но кто, несмотря на все сложности эмиграции, не хочет здесь оставаться. Просто как обычно — лечим симптомы, а не болезнь. Мешаем уезжать, а не делаем так, чтобы они сами не хотели уезжать.

это он от радости, что премьер-министра евонного любимого ему опять оставили.

Дело не в запрете отъезда, дело в том чтобы за гос. счет не выращивать кадры для геополитического конкурента.
Получил образование за счет бюджета, быть любезен оплатить его по рыночным ценам при получении загранпаспорта.

Это только вы с Дубиком придумали эту мульку про справедливое возмещение и топите за неё. Причем самый прикол, что я тоже «за» (и где-то в недрах Роема оно откладывалось).

Вот только семейство Ашмановых, насколько я понял то, что я читаю у них буквально, топит вовсе не за это. А просто чтобы «запретить и не пущать», «не признавать». Где, ткните в меня оба два с Дубиком, они говорят вашу легенду про справедливое возмещение? Я вам даже открою страшную тайну: на самом деле варианты с возмещением уже у нас в стране давно есть. Еще когда я сам учился в вузе, был вариант, когда некая организация оплачивает коммерческий билет (как там оно правильно называется, забыл), а выпускник обязывается в ней несколько лет потом отработать. Развивайте схему, пользуйтесь схемой, вперед.

Но нет, у граждан же есть IT-бизнес, и как было бы приятно, если бы можно было понизить зарплатные аппетиты батраков тупо по методу ненасытного АвтоВАЗа (впрочем, не берусь утверждать, может под французами этот монстр наконец насытился).

Но они же не хотят, чтобы организация что-то там оплачивала. И тем более не предполагают за студентом гарантированного рабочего места.

У организации денег на это нет, она еле на свои зарплаты в 35 тысяч рублей наскребает. Нет, они хотят, чтобы студент отучился на налоговые отчисления своих родителей, а затем шёл понуро искать себе барина. На столько денег, сколько ему будут готовы платить (с учётом отсутствия других вариантов трудоустройства).

>Вы еще удивите нас тем, что Гугл — не корпорация добра, а как любая нормальная компания пытается отжимать рынки и выручку.

Выручка им не особо нужна, см. youtube, им нужно политическое влияние, потому что проект ЦРУ же
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

>Дальше что с этим открытием мирового масштаба делать? Продолжать тыкать пальцами в розетку и жаловаться на несправедливость мироустройства?

Это как раз вы и предлагаете, бесконечно тыкать пальцем в розетку, раз за разом, мало 90-х, давайте еще больше приклонимся перед гегемоном, может жестче накажет за слабость.

>Отключить на#ер электричество всему своему району?

Свою электростанцию строить, чтоб гегемон нам свет не отключил по своей прихоти.
По крайней мере пока мертво международное право.

>Насколько я знаю, на данный момент, в Китай массово возвращаются высококвалифицированные китайцы.

Это трудно проверяемая информация, слушать официальный китайские источники я бы не стал, я точно знаю что средняя зарплата в КНР 100-200$, но они говорят что 750$

>Идеи разных административных барьеров

Вы настоящий христианин, вам гегемон поставил барьер на свободное движение капиталов (санкции), а вы в ответ предлагаете не отвечать барьером на барьер (ограничение движения рабочей силы)

>Мешаем уезжать, а не делаем так, чтобы они сами не хотели уезжать.

Как это не делаем, а вытеснение иностранных IT компаний это что?
Это как раз возможность строить интересные проекты в России за счет вытеснения американский монополий.

>Вот только семейство Ашмановых, насколько я понял то, что я читаю у них буквально, топит вовсе не за это. А просто чтобы «запретить и не пущать», «не признавать».

С Касперской насчет обнуления дипломов я сразу не согласился, см. мой первый пост в новости, Ашманов вот что пишет:

Например, оценить это образование в деньгах, записывая в долг получившему образование, и заставляя выпущенного специалиста либо отработать после окончания вуза заданный срок по распределению (в государстве, госкорпорациях, армии, …), так что долг списывается, либо при отъезде за границу выплачивать его целиком.

https://roem.ru/28-04-2018/270518/traktor-export/#comment-276109

>они хотят, чтобы студент отучился на налоговые отчисления своих родителей

1. Не факт что налоговых отчислений родителей, хватило на ВУЗ, может они в серой экономике работают.

2. Оплата образования в бюджет государства, в случае отъезда, это же как раз возвращение средств налогоплательщиков.

>> 2. Оплата образования в бюджет государства, в случае отъезда, это же как раз возвращение средств налогоплательщиков.

во кретиноид. Да ему еще доплачивать надо за то, что удосужился получить образование (и получил). И потом платить больше всех. Просто за диплом.
Так во всем мире. Никаких проблем. А вы строите иерархию вверх тормашками и удивляетесь, что она какаято кривая и косая.

ахаха))) бригада косоруких и вороватых строительных чернорабочих взяла в заложники архитектора и прораба, штобы они почти задаром им проекты делали и руководили стройкой, при этом не штрафовали за пьянку, косяки и разрешали тырить матерьял.
Мечты мечты… Долго эта лафа, как мы видим, длиться не может. Бригада забрела в тупик, проворовалась, с заказчиками и контрагентами вдрызг расплювалась, попала под суды, арбитражи, блаблабла, с точки зрения уровня современных стройтехнологий — отстала безнадежно, заказы потеряла…

>Да ему еще доплачивать надо за то, что удосужился получить образование (и получил). И потом платить больше всех. Просто за диплом.

Прям за границу перечислять?

Дядя, вы похоже не вкурили тему поста от слова совсем, маразм видимо у вас.

Тут не обсуждают платить больше или меньше тем у кого диплом есть, тут обсуждают необходимость оплачивать из российского бюджета подготовку кадров для экономики сша например.

>> тут обсуждают необходимость оплачивать из российского бюджета подготовку кадров для экономики сша например.

а зачем вам ‘эти кадры то? Раз в них нет нужды? (проектов, должностей и т.д.).
Здесь все эти многолетние затыки — за 3 мес. решатся моментально. Любой спец с калькулятором мигом вычислит (да это уже 100 раз вычислено) куда деньги утекают и т.д. и т.п. Проблем то нет вообще никаких.
Многие, у кого фирмы помногу лет — это решат мгновенно. Ибо не могет фирма десятилетия существовать при нерадивых работниках и постоянных утечках бабла. А государство почемуто именно так действует. Ну и нафига этот псевдогуманизьм?
Если жаба душит по отъезду — тогда для начала сократите число бюджетных мест в вузах. Допустим, до уровня 1913 года.
В принципе, по нонешней картине, больше то особо какихто специалистов и не надо.

> бригада косоруких и вороватых строительных чернорабочих взяла в заложники архитектора и прораба

Вы только российскую революцию осуждаете ?
Французскую тоже?

>а зачем вам ‘эти кадры то? Раз в них нет нужды? (проектов, должностей и т. д.).

Сейчас гуглы с амазонами выгоним, и появятся проекты, импортозамещение в IT начнется.

>сократите число бюджетных мест в вузах. Допустим, до уровня 1913 года.

Это уменьшит масштаб проблемы, но не отменит затраты российского государства на подготовку кадров для сша в принципе.
Зато сильно ослабит интеллектуальный потенциал страны.

На самом деле в этих предложениях мамкиных коммунистов радует, что каждый раз у них получается операция «быдло — в стойло».

Ну в смысле, я без труда оплачу обучение детей, если бесплатное превратится в тыквы, или оплачу проживание за границей, если в тыкву превратятся россиянские дипломы.

Так же и либералы из профессуры и газеток, так же и — тем более — чиновники и депутаты с дачами в Майами (пусть даже и в Финляндии).

А кто встрянет? Кто будет сидеть без заграна, без диплома или без денег? Вася с Уралвагонзадрота и будет. И его васята. Народный гнев кинул камень в буржуев, а попал опять в себя.

Коммунисты, вы за что так не любите бедных работяг и lower middle class?

>сократите число бюджетных мест в вузах. Допустим, до уровня 1913 года.
>> Это уменьшит масштаб проблемы, но не отменит затраты российского государства на подготовку кадров для сша в принципе.
>>Зато сильно ослабит интеллектуальный потенциал страны.

зачем вам нужен то потенциал, если на все направления назначаете исключительно своих знакомых, родственников, или их отпрысков? Какой смысл тогда вообще в образовании и здоровой конкуренции? Они и так все с непрофильным образованнем, дык можно и вообще без него. Нафига заморачиваться?
Да вопще закрыть нахер эту высшую школу. Одна морока и затраты. Кого надо можно и зарубеж отправить на учобу. А тут закрыть.

>зачем вам нужен то потенциал, если на все направления назначаете исключительно своих знакомых, родственников, или их отпрысков?

Одного такого упыря уже выгнали, дорого этот идиот заплатил чтоб своего сынишку директором Ил-а поставить.

>>Это как раз вы и предлагаете, бесконечно тыкать пальцем в розетку, раз за разом, мало 90-х, давайте еще больше приклонимся перед гегемоном, может жестче накажет за слабость.

Ок, приведу другую аналогию. Вот есть у нас некий абстрактный старшеклассник Ваня — двоечник, курильщик и известный драчун. Поскольку с учебой у Вани не клеится, а душа требует найти смысл в жизни, то вспоминает он про свою любовь к «помахаться за гаражами». И объявляет всем, что отныне его цель в жизни — это порушить гегемонию Клично на мировом ринге. Ну что ж, цель хорошая, Ване дают телефончик и адрес местной боксерской секции, где Ваня узнает, что впереди у него долгие и долгие годы тяжелых и упорных тренировок и потом может быть… Такой расклад Ваню не устраивает — постичь смысл жизни душа требует здесь и сейчас. Попытки «перетереть вопрос» с Кличко терпят неудачу, — никто на Ванины имейлы не отвечает, — поэтому он делает решительный шаг, подкарауливает Кличко вечером у ресторана и смачно влепляет ему по лицу заплесневелой банановой шкуркой. Подразумевая, что банановая шкурка вовсе не банановая шкурка, а белая лайковая перчатка и вся эта сцена — это вообще-то вызов на дуэль. Но дуэли почему-то не случается — Ваню одним движением просто отправляют в легкий нокаут. Тем не менее, очнувшись после такого приключения Ваня ходит и всем рассказывает о том, как он поставил под сомнение гегемонию Кличко на мировом ринге. В принципе с Ваней никто не спорит — зачем спорить с идиотом, — но все же понимают, что гегемония Кличко — как была, так и осталась, а у Вани в прибытке — только бланш на пол-лица.

>> Одного такого упыря уже выгнали, дорого этот идиот заплатил чтоб своего сынишку директором Ил-а поставить.

скажи на милость! и хтож, яво, болезного, на эту должность назначал? А равно и сынульку? А равно и таксу недоутопленую.
Наверно это он сам самоназначился, пришол в кабинет, уселся, а сотрудники просто постеснялись спросить мандат. Так и сидел, покуда неожиданно не выяснилось, что сидит без мандата. Не прошло и несколько лет.
А с другой стороны — такие достижения, вотвот свертяжолая ракета полетит размещать лунную станцию с новгго космодрома. Небывалые супервооружения типо ракет с ядерными двигателяме непредсказуемой траектории.

>> Тем не менее, очнувшись после такого приключения Ваня ходит и всем рассказывает о том, как он поставил под сомнение гегемонию

у Вани ситуация аховая. Нет возможности для кадрового маневра вообще. Как только ктото новый в кабинет войдет, то воленсневоленс увидит всю кухню и так или сяк, но документы многие станут ему доступны. А там, в них, судя повсему, кабздец. И показать кому либо просто невозможно. Оно и понятно — в любом деле за годы работы накапливается масса косяков и всякой фигни. Но сильный — спокойно это оставляет разгребать преемникам, а скрытный и мысли не может допустить. Поэтму приходиться доказывать незаменимость уникального правительствинного коллектива, блаблбла. А пока ценники и тарифы растут. Обратно пропорционально реальным достижениям.
Телеграф этот, судя по всему, тоже так и не вышло заблокировать и видимо плюнули.

>>Это трудно проверяемая информация, слушать официальный китайские источники я бы не стал, я точно знаю что средняя зарплата в КНР 100−200 $, но они говорят что 750 $

Расскажите, как Вы получили такие цифры? «Я сам видел», «зуб даю» и «Международная панорама» показывала, что в Омерике негров линчуют? :)

>>Как это не делаем, а вытеснение иностранных IT компаний это что?
Это как раз возможность строить интересные проекты в России за счет вытеснения американский монополий.

Еще раз, Россия — это 1.9% мировой экономики. Чуть преувеличив, но не так уже сильно, борьба за лидерство за российском рынке — это соревнования на Кубок водокачки. Они и так не то, чтобы уж сложные, а Вы предлагаете их еще больше упростить путем недопуска мало-мальски реальных конкурентов. И кто у Вас будет на выходе такой системы подготовки спортсменов? Поджарые накачанные ниндзя — огонь в глазах — или разбалованные неженки с проблемами с лишним весом? Если они в собственной стране не могут показать нормальных результатов… Вы можете и должны создавать систему подготовки чемпионов, но создание тепличных условий в конкуренции для них — это способ гарантированно просрать все деньги. Посмотрите на результаты портфельных компаний ФРИИ и Сколково. Где они — юникорны государственного разлива?

>>Свою электростанцию строить, чтоб гегемон нам свет не отключил по своей прихоти. По крайней мере пока мертво международное право.

Я Вам открою страаашную тайну, но «международное право» не регламентирует кто, когда и на кого может нападать. Оно немножко говорит про то, какими реверансами это должно быть обставлено, а нападать может кто угодно и на свой вкус и ни перед кем этот кто-то отчитываться не обязан. Пацаны, то есть СБ ООН, конечно могут не одобрить и они считают, что пацаны заслужили респект и уважуху, но, на самом деле, это не то, чтобы обязательно…

>>тут обсуждают необходимость оплачивать из российского бюджета подготовку кадров для экономики сша например.

Нет, я рискну предположить, что г-жа Касперская говорила о непризнании дипломов, а не об оплате обучения ровно потому, что имея хороший офер по калифорнийским расценкам Вы любую стоимость обучения в рамках разумного оплатите без проблем, а вот непризнание диплома Вам обойти будет невероятно сложно.

>>Сейчас гуглы с амазонами выгоним, и появятся проекты, импортозамещение в IT начнется.

Правда-правда? Вот был/есть у нас Яндекс — ваааПще монополист был в российском поиске. Как теперь себя поиск Яндекса чувствует? Кто выдает качественные результаты, а кто — полстраницы бессмысленной и беспощадно рекламы задорого? Насколько монополия Яндекса в РФ помогла ему стать лидером в Турции и других странах?

>>>Можно конечно либеральный вариант, хочешь за границу
>>>до выплаты образования — оставь залог, квартира
>>>родителей как вариант.
>>>Человек выше написал как это в Казахстане работает.

Не искажайте мои слова. У нас это касается тех, кому оплачивают обучение в топ-100 вузах мира (Гарвард, Беркли, Стенфорд, Оксфорд, МТИ — куда сможешь поступить). И условие за это — 5 лет жизни в Казахстане после окончания обучения. Никаких выплат делать не надо, отрабатывать на государство тоже. Для тех, кто учиться в Казахстане таких условий нет, после обучения — свободен.

Ничего общего с предлагаемым вами крепостным правом это не имеет.

>Правда-правда? Вот был/есть у нас Яндекс — ваааПще монополист был в российском поиске.

Не мелите ерунды. Он никогда не был монополистом.
Не трогайте предметов, в которых не разбираетесь, в формате утвердительных предложений. Лучше сначала спрашивайте.

При этом, естественно, у вас в голове полностью перевернулся предмет разговора. Вы ломитесь в открытую дверь, строить мост вдоль и тому подобное.

Вам говорят: транснациональные американские корпорации имеют столько ресурсов, что затопчут любого регионального игрока.
Вы на это отвечаете «ну вот Яндекс (якобы) был монополист в России, и что, помогло ему это»?

Это типа возражение, что ли?
Да, ему это не помогло, об этом и речь.

Насчёт качества поиска — это очередная ерунда. Там дело с долей рынка не в качестве поиска, а в дистрибуции.
А воспринимаемое вами качество поиска — это просто вкусовщина. Вы его померить не в состоянии, меряете по себе.

>>Не мелите ерунды. Он никогда не был монополистом. Не трогайте предметов, в которых не разбираетесь, в формате утвердительных предложений. Лучше сначала спрашивайте.

Поправлю сам себя, закон использует термин «доминирующее положение». В зависимости от определения рынка Яндекс или все еще занимает доминирующее положение или только недавно перестал его занимать. Было время, когда Яндекс — 65% рынка, а Гугл — 20%. Скажите, если я не прав.

>>Вам говорят: транснациональные американские корпорации имеют столько ресурсов, что затопчут любого регионального игрока. Вы на это отвечаете «ну вот Яндекс (якобы) был монополист в России, и что, помогло ему это»? Это типа возражение, что ли? Да, ему это не помогло, об этом и речь.

1. Если бы десять или пятнадцать лет назад РФ ввела бы искусственные ограничения на доступ Гугла на российский рынок Яндекс смог бы получить значимую долю мирового рынка поиска? По честному, Вы верите в это?
2. Я не спорю с этим. Более того, ограничения локального рынка в пользу локальных компаний должны использоваться. Но, на мой взгляд, в тех случаях, когда ограничениями мы защищаем тех, кто действительно может конкурировать на международном рынке. В противном случае из этого вырастают «паразиты на льготах». «Отжать» маржу Гугла на рекламе в российском рынке можно просто налоговым режимом и без сложных и непрозрачных конструкций по тем или иным льготам и ограничениям.

> Не трогайте предметов, в которых не разбираетесь, в формате утвердительных предложений.

Берите пример с Ашманова! Он так никогда не делает, oh, wai…

> качество поиска — это просто вкусовщина. Вы его померить не в состоянии

Я! Я в состоянии! Меряю Ашмановым — запускаю его в яндекс, Ашманов найти цитату из Вождя не может. Ищу сам в гугле — вот она, лежит на поверхности. Уж цитаты-то из Вождя, причем из Программных Заявлений, должны не то что находиться, просто в кеше лежать. И даже не в яндексе (в ДЦ на территориях вероятных противников), а прям в броузере юзера, яваскриптом.
Ну или как-то так…

Было время когда интернет эксплорер занимал 96 процентную долю рынка и имел за плечами огромные деньги, но это им не помогло, гугл вынес как ссаных котят и вынес ещё много кого, включа к примеру яху. Тут дело не в принадлежности бизнеса, а в технологиях, понять это крайне тяжело, для этого надо внимательно наблюдать за развитием интернет отрасли и не покупаться на заблуждения телек отменит кино, электронная почта умрёт и тп. где то рынок демонстрирует сверх инерционность — электронная почта, кино, а где то дикую волатильность, смерть блэкбери, aol, яху, dec, compaq и видимо скорая кончина ibm, в современном хайтечь бизнесе важны герои, богоподобные существа, типа стива джобса, безоса, лари пэйджа и серёги брина, марка цукерберга, но и деньги не вторичны, а у американцев много денег и много героев людей свободных и дерзких, и много того что можно купить за эти деньги (огромный внутренний рынок услуг и товаров и широкие перспективы для будущего детей, но есть и психостимуляторы кокаин марихуана) поэтому какие бы барьеры стены рвы не рыли тут эти нищие и тупые по западным меркам деятели, ни в каких смыслах ни в каком виде миграцию умов на запад они не остановят, а потуги их приведут и уже привели к тому, что убегать стало в разы больше народу, так всегда бывает, попытки спасти компанию или государство безуспешны когда их делают дураки, для этого нужен качественный интеллект, а не срань господня вылезшая из жопы и проповедующая всякую ересь :) ну или проще если строить барьер, выковыривая гавно из жопы и поливая мочой из головы это не барьер будет, а куча говна, конечно, штурмовать её никто не полезет, её просто обойдут, как очередной тупой высер в прямом смысле этого слова, поэтому не увеличивать пенсионный срок надо, а уменьшать лет до 50 и после него запрещать людям не то что гос посты занимать, вообще публично срать в уши молодёжи ибо эти старцы сранцы и так уже всё просрали и если должны срать то у себя на дачах в компостные кучи, а не в головы студентов и школьников.

>>При этом, естественно, у вас в голове полностью перевернулся предмет разговора. Вы ломитесь в открытую дверь, строить мост вдоль и тому подобное.

Я так не думаю. Скорее для верно диагностированной болезни предлагается такой курс лечения, который и сам — без всякой болезни — пациента точно в могилу загонит. ИМХО, вопрос можно ли «приструнить» американские/ирландские/багамские технологические ТНК на одной отдельно взятой территории неинтересен — конечно же можно — вопрос в том, что будет на следующем шаге такой стратегии… На моем ограниченном опыте про следующий шаг обычно был ответ «как-то-рассосется» или «мы-ж-вроде-умные-мы-сможем»…

>И объявляет всем, что отныне его цель в жизни — это порушить гегемонию Клично на мировом ринге. Ну что ж, цель хорошая, Ване дают телефончик и адрес местной боксерской секции, где Ваня узнает, что впереди у него долгие и долгие годы тяжелых и упорных тренировок и потом может быть…

Хорошая аналогия, внесу поправку, гегемон не тупой кличко, он матерый уголовник-макрушник.
Как только узнает что Ваня делает какие то успехи, или у него какое либо добро появилось, сразу идет в гости, бить будет шилом в спину а не кулаком в боксерской перчатке.
Чтоб вы не сомневались насчет гегемона, что он точно не кличко или боксер, вот вам его резюме:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

>Тем не менее, очнувшись после такого приключения Ваня ходит и всем рассказывает о том, как он поставил под сомнение гегемонию Кличко на мировом ринге.

Опять неточность, ходит и везде рассказывает как Ваня дал гегемону под дых (влез в выборы), сам гегемон, Ваня наоборот все отрицает, просто гегемон не тупой кличко, он матерый жулик и убийца, который предпочитает овечью шкуру, так легче лохов на гопстоп брать.

>но все же понимают, что гегемония как была, так и осталась

Кроме самого гегемона, иначе не демонтировал бы глобализм который так долго строил.

> вот непризнание диплома Вам обойти будет невероятно сложно.

А вы можете разложить это более подробно? Я там выше написал как это выглядит на самом деле в контексте как раз «калифорнийских офферов». Я что-то упустил?

> в тех случаях, когда ограничениями мы защищаем тех, кто действительно может конкурировать на международном рынке.

А как вы собираетесь это определять заранее? Более того, я практически уверен что введение таких ограничений в пользу компании, которая уже может, приведет к тому что перестанет мочь. Это прям фундаментальный закон экономики — любая частная компания, получив монопольное (или близкое к нему) положение немедленно начинает строить советский союз в застое.

>>Хорошая аналогия, внесу поправку, гегемон не тупой кличко, он матерый уголовник-макрушник. Как только узнает что Ваня делает какие то успехи, или у него какое либо добро появилось, сразу идет в гости, бить будет шилом в спину, а не кулаком в боксерской перчатке.

Денис, Вы пытаетесь сказать, что то ли абстрактный «Кличко», то ли уголовник-мокрушник — они плохие и с ними нужно бороться. Как бы с этим утверждением никто и не спорит, все хотят знать, как в результате такой бескомпромиссной борьбы у нас останется что-то более полезное, чем разбитый фейс…

>>Опять неточность, ходит и везде рассказывает как Ваня дал гегемону под дых (влез в выборы)…

Я потерялся в Ваших аналогиях. Возможно было ошибкой с моей стороны использовать вымышленного персонажа с именем на букву В… Mea culpa :(

>>А вы можете разложить это более подробно? Я там выше написал как это выглядит на самом деле в контексте как раз «калифорнийских офферов». Я что-то упустил?

Прямо сейчас и детально — вряд ли. Я настолько детально не знаю. Мне кажется создать проблемы для Н- и О-виз как-то можно — юристы могут рассказать. Но было бы интересно Вас услышать Ваш first hand experience.

Как дисклеймер: хоть я и прохожу у Дениса как «матерый либераст», но, на самом деле, я скорее сторонник использовать очень жесткие ограничения и преференции российским компаниям для достижения конкурентных преимуществ. Просто, на мой взгляд, просто я-же-ж-из-россии — это слишком маленькая цель :(

> Но было бы интересно Вас услышать Ваш first hand experience.

Я там выше написал. Для ученых отсутствие признаваемого диплома может быть проблемой. Для H виз а) отсутствие диплома вообще компенсируется опытом б) признание или непризнание никого не волнует, «эвалюацию» диплома делает местная американская компания и она смотрит не на корочки, а на количество прослушанных часов и оценки.
Для О виз я подозреваю аналогично. Про гринкарты я там выше написал.

>>А как вы собираетесь это определять заранее? Более того, я практически уверен что введение таких ограничений в пользу компании, которая уже может, приведет к тому что перестанет мочь. Это прям фундаментальный закон экономики — любая частная компания, получив монопольное (или близкое к нему) положение немедленно начинает строить советский союз в застое.

Нет, это можно сделать. Как бы сейчас средства и представление об управлении экономикой и отраслями не настолько на уровне «ковровых бомбометаний», как во времена какой-нибудь Великой Депрессии. Если брать РФ, то, например, есть более, чем успешный опыт импортозамещения в автошке. И перенос индустриальных мощностей настолько, насколько это в принципе возможно, достигнут, и потребительский рынок в счастье.

>>Да вопще закрыть нахер эту высшую школу. Одна морока и затраты. Кого надо можно и зарубеж отправить на учобу. А тут закрыть.

Хорошее решение.
По большому счету можно и среднюю школу закрыть. Или оставить 4 класса. И потом в старших петь и танцевать — для евровидения чтобы. А в освободившуюся недвижимость можно кого-нить пустить, путем сдачи в аренду. Что тут обсуждать?
Не замечал ранее за Наталье К. таких косяков. Ну, медиафеномен масковский — это же возможная точка зрения. Если это относить к персоне. Ибо мы не знаем истинную роль персоны в этой всей частно-государственной пиндосско-голливудской движухе.
А тут….. Не исключаю, что это эффект от того, что существует некий не публичный дискурс (не озвученный для нас). В рамках которого что-то уже считается вполне возможным и даже наиболее вероятным, Например, сценарий экономический реформ в сторону мобилизационной экономики и мобилизационной жизни страны вообще. Типа — «Родина в опасности» и все вытекающие их этого антиништяки. И тогда да, понятно. Это значит, что инициатива просто немого опередила своё время. Другой версии у меня нет.
А то,что не публичный дискурс существует и он отличен от публичного говорит то, что многие персоны в последнее время откровенно «косячат» как бы, когда рот инициативно открывают. То есть, это нам кажется, что они косячат. А оне просто как бы расслабленно с нами говорят, как «со своими». А мы не понимаем. Просто потому, что мы ещё не в теме.

1. Если бы десять или пятнадцать лет назад РФ ввела бы искусственные ограничения на доступ Гугла на российский рынок Яндекс смог бы получить значимую долю мирового рынка поиска? По честному, Вы верите в это?

По-моему, это случай бузины в огороде и дядьки в Киеве.
Какое отношение монопольное положение в России имеет к захвату мирового рынка?

> Если брать РФ, то, например, есть более, чем успешный опыт импортозамещения в автошке.

И продукты начиная с крысиса 1998 года, и так далее. Но автомобили, жратва и прочее — это физические объекты. Что получается, когда на пути фотонов в световоде ставят таможню мы(вы) сейчас и наблюдаем. Производство запчастей или сыра можно локализовать, а как локализовать AWS, если он не хочет? Их можно (условно) заставить построить ДЦ в совке, но это ж все равно будет AWS под контролем Амазона. А физические железки — это ж мусор. В производстве запчастей станки и роботы — это полдела, а в нашем этом айти это чертов капекс, который все равно выбрасывать через три года.
«Когда я работал в маленкой психиатрической лечебнице» я пользовался немного русскими облаками, это ж даже не слезы, это гной и кровь. AWS или там Ажур впереди всего этого на столетия.
Все что угодно можно построить на чем угодно, это собственно моя работа, но чтобы сделать сервис (нормально, по-взрослому) на AWS и на условном Селектеле потребует усилий различающихся боюсь на десятичный порядок, если не два. Это деньги и время, которое тоже деньги.

Надо быть Китаем чтобы такое поднять и иметь столько времени сколько у него ушло на поднимание и все равно, их инфраструктура по уровню развития пока слабже Амазона и Ажура. И догонит ли — большой вопрос. А у РФ ушло 18 лет на набивание карманов друзей Вовочки и на «удвоение ВВП» (см выше).

Единственный способ нагнать (иметь хоть какой-то шанс нагнать) — это стоять на плечах гигантов, а не строить этих гигантов с нуля. Чтобы строить — надо иметь кем строить и на что строить. Инфраструктура — это не дорого, это очень дорого.
И сравнивать с запчастями это downplay, сравнивать надо с трубопроводами, насосными станциями, установками горизонтального бурения и турбинами.

Собственно постановка перед собой заведомо невыполнимых за обозримое время задач — первый признак воровства в глобальном масштабе. Деньги потрачены, неловкая манипуляция терминами в стиле рыночных наперсточников «я имел в виду не то что говорил, а то что имею в виду сейчас» (см. Ашманов в луже выше по треду) и золотой ключик в швейцарском банке. Результат — ну ээээ что-то сделано. Лучше чем ничего, правда же?

kikap, в чем смысл эмоциональных высказываний в адрес Ашманова? :( мнения с игорем станиславовичем у нас уж точно вот прямо-прямо перпендикулярные, но на мне кажется вы затраха… вам будет сложно найти там какой-то компромат :)

Он очень любит грубить и кидать дешевые понты, а думать верхней головой и гуглить в интернете не любит. Поэтому его очень смешно дразнить. Он просек фишку и теперь старается не вестись, потому что в луже мокро. Но иногда не выдерживает и вот см. выше.
Компромат мне ни в хрен не вперся, мне поржать над дураком хочется бесплатно. Я так типа самоутверждаюсь, если хотите.

я имел в виду, что вы издалека на это смотрите, а я немного в рынке. и я думаю, что ваши голословные обвинения вряд ли имеют под собой какие-то основания. если честно, то без дураков было бы интересно читать ваше мнение по каким-то вопросам, но не хотелось бы, чтобы это не было как endorsement ваших высказываний по поводу конкретного человека, т.к. у меня есть все основания считать, что это бред :(

> ваши голословные обвинения

Какие? Налажал он прям в этом треде, чего тут голословно обвинять.
Ашманов нормальный на самом деле, хотя бы пишет грамотно. Он даже умный, просто дурак немного. Это бывает, все мы стареем, все там будем.

>>По-моему, это случай бузины в огороде и дядьки в Киеве. Какое отношение монопольное положение в России имеет к захвату мирового рынка?

Да вот именно, что никакого и именно в такой формулировке. Монопольное положение компании на 1.9% мирового рынка никак не коррелирует с ее способностью стать компанией мирового масштаба. Как ее локально не поддерживай на этих 1.9% :(

kikap, у вас есть что сказать по делу кроме того, что Ашманов — он такой нехороший?

У вас явно проблемы с видимостью комментов в этом тредике. Может другим броузером зайти?

Если бы дело было бы в доинтернетную эру, то Наталье Ивановне впору было бы позировать в купальнике (полотенце) для журнала. Весь тираж бы размели вместе с прилавком и теткой, а потом еще и еще. Такого стойкого интереса к женщине со стороны контингента IT-сайта я еще не видел. Прямо брызжет страсть, трясется земля, летит телеграфный слог!

Общение дремучего народонаселения с Ашмановым на этом сайте напоминает школьные салки с ботаником-холериком, ну, когда его толпой обзывали, весело разбегались, а он каждого догонял и объяснял, что все не так и еще пытался дать пендаля. Иногда получалось. Всем было весело (я правда астенично воспринимал мир, и в этом шоу редко участвовал), но детей это ничему не учило. Тут должна быть дежурная шутка про Ватсона и утреннюю трубку, но несмотря на аналогичность, проблема совсем в другом.

В общем, перестаньте дразнить Ашманова, идите, делайте уже этот свой интернет лучше. А то Дуров в одно рыло искупает ваши грехи.

В общем, перестаньте дразнить Ашманова, идите, делайте уже этот свой интернет лучше. А то Дуров в одно рыло искупает ваши грехи.

Так он ведь сам этим постоянно занимается. Каждый, с кем он не согласен или кого даже не удосужился понять (потому что зачем, вы все на одно литсо), навешивает кучу ярлычков как в детском садике. Вот это вот что, например?

Всё делали, большинство пунктов программы Путина 2000, 2004, … — выполнено, майские указы 2012 выполнены процентов на 80, ВВП, кстати, удвоился в указанные сроки, что особенно вызывает разлитие желчи и корчи у любителей Гаусса.
…
Тут нужно упасть в корчах, и закричать сквозь пену

Он что, проецирует? Какая желчь, какие корчи с пеной? Лично я в принципе не склонен к критиканству, я просто в данном случае впечатлен ссылкой Глеба Суворова, нате, вот она, продублирую для удобства:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82134/28c7f9e359e8af09d7244d8033c66928fa27e527/

Это не какие-то там непонятные «планы Путина» и прочие «майские указы» (я понимаю, что каждый политик должен «врать врать и врать на благо своей родины», чтобы быть избранным, поэтому даже не вникаю), но это же официальный документ Правительства, а не просто предвыборные обещалки. Где там 80% выполненного, я даже не представляю. Там просто рассказ про страну из розовых пони, где нет никаких войн, никаких геополитических конкурентов, санкций-шманкций. Все радостно трудятся и увеличивают какие-то там процентики. Идиллия.

Сначала было поленился искать, но…

Получите! Распишитесь!

https://roem.ru/20-03-2018/268755/sovetnik-o-chinovnikah-tg/#comment-272709

https://roem.ru/20-03-2018/268755/sovetnik-o-chinovnikah-tg/#comment-272713

https://roem.ru/20-03-2018/268755/sovetnik-o-chinovnikah-tg/#comment-272783

>Расскажите, как Вы получили такие цифры? «Я сам видел», «зуб даю»

Да именно сам и видел, неоднократно бывая в Китае, также есть знакомые которые много более серьезно работают с фабриками Китая чем я, они себестоимость продукции считают самостоятельно, чтоб обоснованно торговаться с китайскими фабрикантами.

>Еще раз, Россия — это 1.9% мировой экономики.
>а Вы предлагаете их еще больше упростить путем недопуска мало-мальски реальных конкурентов.

У вас логика барахлит, наша страна занимает 1.9% мирового ВВП, поэтому нашим компаниям срочно нужна конкуренция от компаний из сша, чья доля в мировом ВВП значительно больше.

Это не конкуренция а чистое избиение, вы предлагаете нашего юнца поставить на один ринг с Тайсоном, это будет не тренировка а убийство.
То что вы ненавидите нашего юнца это исключительно ваш личный комплекс, ни чего общего не имеющий со здравым смыслом.

>Если они в собственной стране не могут показать нормальных результатов…

Подскажите мне страны где местные поисковики смогли составить конкуренцию гуглу!
Правильно, нет таких, по крайней мере среди стран не закрывших гуглу свой рынок, бодаться с компанией которую создал печатный станок доллара на равных не получится.
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

>Я Вам открою страаашную тайну, но «международное право» не регламентирует кто, когда и на кого может нападать.

Откройте мне еще одну тайну, почему сша все время пытается получить резолюцию Совбеза ООН при нападении на очередную страну?
Просвещайтесь:
http://isfic.info/mpra/intlow132.htm

>Правда-правда? Вот был/есть у нас Яндекс — ваааПще монополист был в российском поиске. Как теперь себя поиск Яндекса чувствует?

У вас проблемы с пониманием слова монополист, просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия

Яндекс никогда им не был, он был лидером, всегда был гугл и еще целая куча поисковиков.

И чувствует он пока себя нормально, жив.
Стран имеющих свои лидирующие IT компании(включая поисковик) меньше чем стран летающих в космос.

>Яндекс смог бы получить значимую долю мирового рынка поиска? По честному, Вы верите в это?

Нет конечно, значимую долю получают IT компании исключительно из страны владельца мирового рынка — сша, других там и нет.
Вы зачем вообще эту глупость написали?

>все хотят знать, как в результате такой бескомпромиссной борьбы у нас останется что-то более полезное, чем разбитый фейс…

Разбитый фейс это очень даже не плохо, по сравнению со смертью.
В 90-х нас уже разрезали на куски, элитам совершенно понятно что наша страна никак не укладывается в западный миропорядок, только по частям и с африканским обнищанием, Украина уже вполне себе пример.
Так что выбора и нет особо, наши элиты при ельцине искренне пытались стать сверх младшими партнерами.

>Я потерялся в Ваших аналогиях.

Аналогии это не ваше, вы говорите что наш Ваня говорит что дал гегемону под дых, но ведь Ваня все отрицает, а гегемон верещит с утра до вечера об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибератака_на_Национальный_комитет_Демократической_партии_США

>Это прям фундаментальный закон экономики — любая частная компания, получив монопольное (или близкое к нему) положение немедленно начинает строить советский союз в застое.

У гугла как раз именно такое сейчас положение в мире, которое обеспечил ему печатный станок. Сейчас даже у самых глупых хомяков утратил ореол «корпорации добра», они его называют стандартной корпорацией, борющийся за рынки сбыта и оборот, чуть позже он в их глазах станет 100% корпорацией зла, созданной самой грязной организацией на планете — ЦРУ.

Для этого и нужны равные условия (нивелировать их доступ к неограниченным деньгам), чтоб гугл точно не стал монополией, ввергнув весь IT на планете в застой.

>Производство запчастей или сыра можно локализовать, а как локализовать AWS, если он не хочет?

Например так:

Mail.ru Group начала перетягивать крупных клиентов у Amazon Web Services

https://roem.ru/10-08-2017/256726/1s-bitriks-mrg/

>Их можно (условно) заставить построить ДЦ в совке, но это ж все равно будет AWS под контролем Амазона. А физические железки — это ж мусор.

Это не мусор, это деньги — залог, который можно конфисковать в случае не исполнения законодательства РФ.
Соблюдение законодательства РФ иностранцами, это минимум в деле выравнивания конкурентных условий.
Если gmail не сотрудничает с ФСБ, а mail.ru сотрудничает, угадайте у кого будет больший рост клиентской базы?

>Единственный способ нагнать (иметь хоть какой-то шанс нагнать) — это стоять на плечах гигантов, а не строить этих гигантов с нуля.

Кац предлагает сдаться?
Пытались все 90-ые, в плен не берут, только в морг.
Поэтому IT гиганты от гегемона, только для запада и их союзников подходят, у них же понятие «Договор», уже отсутствует, санкции отменяют любые договора на раз.

Денис Демидов по объему государственной пропаганды уже перегнал все имеющиеся внутренние информационные агентства, каналы, рогозина, сколково и прочих, прочих, прочих.

Денис, государство, если не платит зарплаты, в огромном долгу у вас! Потребуйте хотя бы зачета налогов!

Уровень жизни виден только по либо появлению разных дорогих ништяков у широких групп населения (тачки, строительство недвиги), либо по культурному развитию — более гармоничному организацию действительности, которое всегда запаздывает и требует поколений для оптимизации. Остальные все вещи — это лишь циферки, которые напрямую жизнь никого не затрагивают. Слишком сложные технологические цепочки превращения уровня ВВП в зарплату, жизненный уровень, счастье и прочее.

Я уже не говорю, что с точки зрения пропаганды все эти графики — слишком неточный аргумент.

Ни в одном из представленных графиков не указывается ВНП, не показано сколько денег попало в страну, а не осело в оффшорах. Какие перспективы для развития и дальнейшего роста. Для экономики США и РФ — это принципиальные показатели, так как значительная часть дохода за произведенные товары в страны не возвращаются / распиливаются в полете. Собственно, это главное требование трампа — если не производство, то вернуть заработанные деньги американских компаний в экономику. Также прибыль Роскосмоса и оружейников совсем не линейно преобразуется в некосмические зарплаты работников предприятий.

Но в целом хорошие макро показатели лучше плохих макро показателей. Просто потому что математика.

Монопольное положение компании на 1.9% мирового рынка никак не коррелирует с ее способностью стать компанией мирового масштаба. Как ее локально не поддерживай на этих 1.9% :(

Верно, но речь не об этом.
Речь изначально шла о том, чтобы не быть фабрикой бесплатных хороших кадров для США.
А потом речь шла о защите своего рынка в 2%, а не о захвате мирового рынка.

Свой рынок надо защищать всеми видами протекционистских мер. Так делают Китай, Бразилия и другие, и у них всё получается.
А защищённый рынок ИТ — это защищённый суверенитет, вроде бы это очевидно.

Зачем нужно именно воевать за мировой рынок — неясно.
Вот, скажем, Дуров воюет за палёные айсиошные бабки и за рынок тех, у кого секреты, то есть ИГИЛ, наркоманов, продавцов ДП, педофилов, заказных убийств и обнальщиков — но в мировом масштабе, а на внутреннем рынке РФ готов сжечь инфраструктуру и экосистему.
Некоторые комментаторы здесь считают, что это успешный успех, а также, что это почему-то успех России.
Более другие наблюдатели, хорошо знакомые с Дуровым, говорят, что выскочить с двумястами мегабашлей мало кому дают, и что Дуров — спецоперация кейджиби.

В любом случае мировая экспансия не имеет отношения к протекционизму. Это два разных процесса. США ИТ-колонизуют мир — и душат Каспера на своей территории. Одновременно.

По поводу основной темы треда — наша элитка производственников пытается объяснить элитке финансистов, что крепостные фигеют, Юрьев день используют напропалую, совсем берега попутали. Предлагают цепи, обязательное трудоустройство в очко, бетонные блоки и прочую уже бесполезные барьеры для движения человеческого материала. Сталин когда это делал полностью понимал риски и играл на все деньги, в полную силу. Современные адепты волевых мер — жидкие как Зюганов, у которого есть нейтраль и пять скоростей движения назад, поэтому у подобных решений презентабельных результатов не будет.

В общем, грустно.

Это интеллектуальная некондиция и старческое нытье из серии Бунши «ну, что такое, ну, у нас же дом высокой культуры быта». Они не хотят сделать мир лучше (победить мировоззренчески, на классе), создать нового человека, что привлекло бы думающую молодежь лучше денег (а нужна вам другая, та, которая только о бабле и шлюхах за 100 думает), вы хотите спасти ваш мелкий мирок, проигрывающий конкуренцию более умным развитым олигархическим группировкам. Вы обречены, какие бы домики из песка не строили. Потому что стратегически эта партия проигрышная. Строить картонные плотины на пути объективных экономических и социальных процессов глобального мира — это даже не лицемерие, это первостатейная глупость, которая может быть отчасти оправдана либо идеализмом, либо распилом.

Но практическая бессмысленность не означает, что это само по себе плохо. Это ответ определенных слоев российского общества на объективные мировые процессы. Бороться со стихией и умереть — глупо, но не всегда бесполезно. Возможно, это будет определенным культурным феноменом в будущем. Посмотрим.

Успехов.

«Уровень жизни виден только по либо появлению разных дорогих ништяков у широких групп населения (тачки, строительство недвиги)»

Ну, это хорошо видно невооружённым глазом при поездках по стране. В огромной нищей стране (РФ), стремительно ещё нищающей, обездоленной, лишённой элементарного комфорта и свободы, отброшенной в средневековье и на обочину прогресса, всё больше дорогих и недорогих импортных тачек, в городах пробки, тачку негде припарковать, кругом новенькие торговые центры, каждые 500 метров — рынок стройматериалов, по всем дорогам справа и слева визг циркулярок, строительные леса, краны, сияет свежее дерево и кирпич.
Тупое, голодное, пребывающее в рабстве быдло зачем-то строится, строится, строится.

А уж смартфонов на худых истощённых руках, да ценой побольше МРОТ — лучше бы поменьше.

«Строить картонные плотины на пути объективных экономических и социальных процессов глобального мира »

А что это за объективные процессы?

«Бороться со стихией и умереть — глупо, но не всегда бесполезно.»

Вот предыдущая общеевропейская смелая попытка цивилизовать Россию в 1941 (прекращение которой путём фиксации и принудительного цивилизования Европы мы праздновали позавчера) — это был объективный процесс или стихия?

>> В любом случае мировая экспансия не имеет отношения к протекционизму. Это два разных процесса.
>> США ИТ-колонизуют мир — и душат Каспера на своей территории. Одновременно.

все эти рассказки про протекционизьим и вставание с чегото там — былибы правдоподобны, если бы не приводили строго к обратному.
Если на клетке написано «Слон», а внутри верблюд — нужно верить глазам а не надписи.
И как быстро события то развивались — и на украине блокировки и с американосков рынка айти продукты выдавили и потом за обычное сырье принялись — люминии и т.д.
Прям, понимашь, такое неудачное вставание. Опять не тем поручили, ага.
А то, что не попао под санкции там — тутже всем списком попало в собственный проект закона по контрсанкциям ( и титан и остальной бред про лекаства и товарные знаки и т.д.). Это хорошо, что поставили сегодня ему блок, убрали этот идиотский список и сделали рамочный закон без конкретизаци мер.
И блокировка телеги тут кактут ( кроме как себе вреда — ничего не достигнуто).
Одним словом, под сурдинкой протекционизма — протаскиваются очевидные вредительские затеи, наносящие прямой урон и ущерб. Скорость генерации этих «инициатив» а также и применение — все это выдает очевидный скоординированный план. Не может быть, чтобы столько неглупых людей одновременно «поглупело».
Да вот даже и по теме топика — дипломы эти с непризнанием. Очевидно, что даже если это предложение хода не получит(надеюсь — и близко не получит, да и Президент какарз наднях выступил по привлечению иностранных студентов и т.д.), то оно уже свою роль сыграло и ущерб нанесло.
Запад может и пропустил мимо ушей, а вот русскоязычные, ко планировал поступать в наши вузы из тех же бывших республик (и их родители) — лишний раз задумаются. А стоит ли делать этот выбор? Кто их там в РФ знает, раз такие завяления делаются близкими к Кремлю экспертами? Получишь такой диплом, а потом выяснится, что Москва просит весь мир его не признавать.
Бережоного Бог бережот, поедет учится лучше туда, где таких идиотских заявлений не делают.
Думаю, мадам не сама такое предложение выдумала. Это ей ктото подсказал. Однозначно. Из тойже группы, которые закон про титановым деталям и непризнанию товарных знаков пытались пропихнуть. В 1937 году эта компашка быыыстро была бы выявлена и выведена на чистую воду.

Ну, это хорошо видно невооружённым глазом при поездках по стране. В огромной нищей стране (РФ), стремительно ещё нищающей, обездоленной, лишённой элементарного комфорта и свободы, отброшенной в средневековье и на обочину прогресса, всё больше дорогих и недорогих импортных тачек, в городах пробки, тачку негде припарковать

А расскажите, как обстоит с импортными тачками в бездуховных нищих странах типа ОАЭ или СА? Оттуда даже пошло мерзкое слово «джимхана», я его когда слышу, мне всегда мерещится, что кто-то вскочил на вонючего верблюдка и мечется, пытаясь доказать всем свою крутизну. А, нет, там вместо вонючего верблюдка — позолоченное ламбо.

А краник тот же, да. Краник открыли — полилось золотое ламбо на верблюдопогонщика. Краник закрыли — перестало литься ламбо.

Я не знаю, по каким городам вы ездите, но у меня в провинции, да, оно лилось и я впечатлялся. А сейчас уже не льется. Новых тачек очень мало, по сравнению с тем, что было в последние годы (зато авторемонтные мастерские — на крутом подъеме). Новых строек тоже не особо видно. Хотя впрочем, дешевые тесные миллионэтажные человейники всё еще ударно возводят целыми стенами. Даже на СУНе, когда подбивают итоги, отмечают, что вроде как, поменьше стало крупных проектов.

Кто-то тут по тредику выше гордо сказал, какая большая заслуга — с помощью протекционизма затащили в страну локализацию автомобилестроения. Забыли добавить: ЧУЖОГО автомобилестроения. Япония и Германия после разгрома в WWII не только чужого не натащили, а умудрились своё построить, эталонное. А у нас всего один русский человек за несколько десятилетий создал нормальную нестыдную тачку — Бу. И теперь он плачет, что это был его провал. Не, Бу, тебе русский народ на форумах благодарен, почитай. А с пинком под зад — это просто такое сукксесс стори. С приставкой «анти».

>Денис Демидов по объему государственной пропаганды уже перегнал все имеющиеся внутренние информационные агентства, каналы, рогозина, сколково и прочих, прочих, прочих.

Это естественно, у меня пропаганда, у вас правда, ведь обычный человек может только ныть и чмырить рашку, остальное пропаганда.

>Но в целом хорошие макро показатели лучше плохих макро показателей. Просто потому что математика.

Это понятно, что лучше всегда предпочтительнее чем хуже, а хорошо жить еще лучше.

У меня сейчас в гостях брат из сша, проезжали с ним под большим мостом, удивился почему нет бездомных, говорит у нас под мостами обычно палатки бездомных стоят, спрашивает почему у вас их нет, такой большой мост, столько сухого места, удивлялся.
Но макро показатели конечно рулят, это бесспорно.

О чём и речь. У вас был единственный шанс привлечь лучших абитурьентов учиться в Россию. И своим балабольством Касперская, жена ваша православная-разведённая, этот шанс нам запорола. Теперь эти студенты прямым ходом поедут в Германию (где учёба бесплатная для всех), а кто-то и в другие страны тоже.

Вы думали, обучение лучших — это услуга, а это была привилегия. Выучи студента, получи шанс его получить на рынок труда. Иначе абитурьент уезжает за рубеж сразу, и потом уже почти точно не возвращается.

Дениска, приезжай к нам в Петербург, жемчужину мировой архитектуры, познакомлю тебя с бомжами. Ходить далеко не придётся — они живут за ближайшим пухто. У них там целый штаб.

>В любом случае мировая экспансия не имеет отношения к протекционизму. Это два разных процесса.

Не согласен. Без инкубатора (закрытый внутренний рынок) вырастить потенциального мирового гиганта почти не возможно, только внутренний рынок может стать надежным тылом для будущих лидеров.

Это хорошо видно по автомобильной отрасли, такие страны лидеры в автопроме как Германия, Япония и уже Китай, всегда имели свой закрытый рынок для иномарок.

В своей книге «Карьера менеджера», Ли Яккока сетовал что в сша спокойно продаются машины из Германии и Японии, а дескать к ним зайти на рынок очень трудно (это для компании из сша, чего про других говорить).

В Китае пошлины на иномарки зашкаливают, значительно больше наших (они их умудрились сохранить даже при вступлении в ВТО), так Китай построил автомобильную индустрию почти с нуля.
Раньше китайские авто были каким то недоразумением, сейчас уже не хуже жигулей, завтра станут таким же привычным делом как китайская одежда, т.е. большая часть людей на планете будет пользоваться именно китайскими автомобилями или сделанными из китайских компонентов.

«У вас…»

У вас — это у кого? Опять с тенью Путина в своём зеркале разговариваешь, Илья?

…был единственный шанс привлечь лучших абитурьентов учиться в Россию.»

Что ж это был за шанс?
Как их могли внезапно привлечь и почему внезапно этот «шанс» внезапно исчез?

«И своим балабольством Касперская, жена ваша православная-разведённая, этот шанс нам запорола.»

Прямо запорола? Каким же образом?

Чувствую, Питер после праздников не может выйти никак.
Вообще питерцы жгут, что Глеб, что Ильяк. Что ни скажут, продирает до слёз, оголённый нерв, нить натянутая.
Страшный город, депрессивное творение Петра. Каждый день дощщщь.

А зацените, как атеист, но русский националист Илья — очень иудейской, кстати, внешности, ау, Зорик! — верный читатель Погрома, походя осудил мою жену за недостаточно православное матримониальное поведение.

Игорь Станиславович, вы сами себя подцепили на крючок и тащите?

Про тачки я как раз и сказал — это уровень жизни. Точнее, не уровень, а уровенчик. Он не всеобъемлющ и крайне жалок. Тачкой вы рак не вылечите, жену умнее не сделаете, проблемы образования не решите, да и мир лучше не станет. Только мобильнее и неврастеничнее.

Тачки — это один из барьеров, организующих личное пространство, поэтому крайне ценятся женщинами и мужским планктоном. Попробуйте сгонять в тверскую область, там вы сразу потеряете иллюзии прогресса и светлого будущего, увидите вечную Россию, где почти нет РФ, есть много РСФСР, чуток царской и много доваряжских времен.

Объективный процесс в данном случае — это мобильность профессионалов для целей реализации успешных глобальных проектов. Эти люди куда угодно для самореалиации. Как правило, они едут на запад. Хотя никто не мешает поехать на восток или в Россию. Почему? Об этом все уже много писали. Ответ очевиден. У загнивающей западной элитки есть немного целеполагания. У китайченков тоже трохи. У остальных только надежда чуть-чуть подзаработать на трендах.

Россия спит и ждет прихода вождя, царя или кого-то еще, кто даст пендаля. Россия ждет еще одного фактора, императива развития. Который сделает студентов умнее, чиновников честнее и даст вам набор оригинальных ответов на те вопросы, на которые вы уныло отшучиваетесь. Машинный интеллект? Вряд ли, но не исключено.

Это не значит, что и дальше все будет так. Просто сейчас все именно вот так, неспешно, сонно, цинично-капиталистично. Без намека на волевой момент. Прогресс обычный, капиталистический: крупный капитал подминает различные сферы, оставшиеся от общества СССР, чуть-чуть на грани погрешности модернизируя производство и подзарабатывая на мелком российском рынке. Развитие не предусматривает движение на внешние рынки (помимо военки), поэтому этот прогресс по всем экономическим теориям будет на полшишки.

1941 — это объективный этап борьбы империализма за рынки сбыта, доступ к закрытым от внешнего мира ресурсам СССР и организация пространства для экстенсивного развития континентальное европейского проекта крупных корпораций, манипулирующих национальными жупелами.

Или вам в универе марксизм-ленинизм забанили?

Сейчас так ярко не воюют только потому, что крупные торговые потоки любят тишину, а война — это избыточные риски. Да и Россию завоевывать не надо. Она и так сама все отдает. Хотелось бы дешевле, но война дорога и видимо пока не так принципиально нужна.

Все доводы типа «они-мы» давно истлели. Нет «нас» и «них». Есть люди, есть проекты. Нет проекта, страна превращается в территорию. Многонациональная — с кратным коэффициентом к скорости распада.

Жизнь — это непрерывная борьба осознанного движения к цели с биологической энтропией. Или вы месите трясину, или трясина пожирает вас. Сказки про светлое будущее и прогресс нерелевантны.

Я считаю, что Илья К — это одна из выдающихся личностей роема, которая не связана никакими принципами и как спец агент 777 способен переодеться в любые цвета, чтобы было удобнее плюнуть в лицо оппоненту. Эта целеустремленность подкупает. Провокатор Клаус пожал бы руку и, возможно, расплакался. Но денег не дал.

Студенты из РФ и СНГ по умолчанию живут «здесь» и поэтому очевидный путь для них — тоже ВУЗ «здесь». Была та же фора, которая у Яндекса в России.

Но когда им рассказали, что ВУЗ может превратиться в тыкву, они сразу постараются обзавестись образованием «там». Форы не то что совсем не стало, не такой у Касперской мегафон — но все, кто задумывается, галочку в голове поставили.

Разумеется, нет речи о том, что все студенты уедут за рубеж мимо областного педа. Как до этого не шла речь о тому, что все дипломированные специалисты уедут. Но те, кто в принципе могут уехать, решат уезжать раньше, возвращаться реже.

Хотя ещё ничего не сделано, просто человек открыл рот, человек закрыл рот.

Кстати, обратите внимание, что Игорь наш Станиславович жидом обзывается (что, кстати, неправда), в ответ на ремарку, между прочим, правдивую.

Подытожу скорее Ашманов сделает антивирус (Касперского? гы гы гы), чем бегство людей из страны при этой «власти» остановится, как говорится слыш Карабас Барабас за циркулярками тихий шелест, это рублики переводятся Котами в криптовалюту и покупаются билетики в страны, где тупья и ньюдимонов, пу5 чуток меньше и крадут может и больше в абсолютных величинах, но меньше в %, а вы пока жгите дипломы, лепите из жопного пластилина чё нидь сдохните за делом, а не в праздности :)

>очень иудейской, кстати, внешности

Ослаб Ашманов, барахтаясь в луже. Пытаясь выбраться все силен7ки моска поистратил.

Внешность, Ашманов, иудейской не бывает. Йудейским может быть мировоззрение, поведение…ет сетера, вот прям как у тебя. И православной внешность быть не может. Это ведь не сложнее растворения соли в стакане воды или вращения Земли вокруг Солнца, верно? Внешность может быть еврейской. Прямо как у тебя.

Что-то как-то ослаб наш Акела Станиславович, лажает в каждом втором комменте. Прям как-то по-детски лажает, как будто поглупел.

> сделает антивирус (Касперского?)

О, а это тема! Обход санкций так сказать. Вместо антивируса Касперского — антивирус Касперской. У среднего пиндоса мозги взрываются когда я им рассказываю что у нас имена и фамилии имеют гендер, так сказать.

Нет, Илья, жидом здесь обзывается Зорик, для него это очень важно.
Прям по юзерпику.
Вероятно, когда бабушка не асилевала получить очередной продуктовый заказ с икрой, она объясняла внучку Зорику, что его икру съели жиды, засевшие в партии.

Ну вот, а юзерпик у тебя подкачал, кучерявость по всей физиогномиии, округлость, клочковатая бородёнка, всё как Зорик любит, вот я его и позвал потешиться. Вам, либерастам, надо как-то общаться на роем-вечеринке и подталкивать локтём друг друга, чтоб было веселей.

Ну и потом, ты же русский националист. А кто самый лучший, рьяный и упёртый, самый кошерный русский националист, как не иудей?

Вот, к примеру, этот ваш кумир-то, светленький такой, мордатый. То ли Егорий, то ли второй, Просвирнен, я их путаю.
Про Егория, кажется, очевидцы рассказывают, что, учась в 57 школе, он весь пропитался, стал обобщённым евреем, очень полюбил модель всегдашних жертв, которую они монетизируют всеми естественными, неестественными и противоестественными бизнес-моделями. И решил русских тоже сделать вечными жертвами, такими евреями 2.0.
Но пока удалось оболванить только тебя и ещё таких пару тысяч.
Русских как-то не торкает амплуа жертвы, как поляка или еврея, только редких балбесов среди нас оно заводит.

Так что ты не обижайся. Тем более, что считать, что называние иудеем — это обидное обзывание, может только пещерный зоологический антисемит. Это тебе любой наш фейсбучный секулярный иудей скажет. Это почётный, похвальный обзывалинг.

Как пел Шаов:

А был он крутым бизнес-змеем,
ГАИ тушевалось пред ним,
Его величали евреем,
Хоть был он простой армянин.

>Кстати, обратите внимание, что Игорь наш Станиславович жидом обзывается (что, кстати, неправда), в ответ на ремарку, между прочим, правдивую.

Да-да, рыбой, а еще он называл вас земляным червяком!

>Soran

Иудейская внешность — это ласковое от «жидовская морда», как тут правильно поняли. Ашманов правда еще точно не определил, чего он хотел этим сказать: что евреи обладают предсказуемо мерзопакостным характером, предали Христа, ищут проблемы или бессмысленно парят мозг головняком? Мне кажется, тут есть некоторая недосказанность. Все-таки травить Ашманова еврейством — это одно, а отвечать еврейством на еврейство — это не по-христиански!

Илья, запишите еще один грех в дело Пастора Ашманова. Интересно, Ашманов умеет ходить на лыжах? А если начнется раскулачивание одних пацанов в пользу других?

Я к чему это все. Ужас конечной части советсткого периода в том, что наиболее активное участие в его демонтаже принимали те, кто чуть ранее бил в грудь, клявшись его защищать. Еврейская интеллигенция, которая относилась к покойному с нескрываемым отвращением, потому что ей было мало халявы, хотелось еще, никакой принципиальной роли не играла. Разве, что разливала паленую водку по стаканам и пила с победителями за упокой.

>Что-то как-то ослаб наш Акела Станиславович, лажает в каждом втором комменте. Прям как-то по-детски лажает, как будто поглупел.

Шашлыки с Синодовым еще никто не отменял. Тем более, он же имеет право прибухнуть, а потом матерком телеграфировать уютному роему? А вот это еще только ждет.

>Иудейская внешность — это ласковое от «жидовская морда», как тут правильно поняли.

Нет, иудейская внешность, это от недостатка образования. Диплом есть, а ума нет. Обычное дело в нашей стране. Плюс йододефицит — вся икорка для бедного еврейского мальчика досталась партийным внучкам. Пичалька.

Отсюда и возникают иллюзии, галлюцинации и фантомы про «Черную Штуку» (TM), вращение Земли, растворение соли, стрельбу на сто километров, ломание рук по феншую и разгром бандитских группировок…. все собирается в одну кучу. И нет, чтобы заткнуть фонтан и помолчать — идет наш Акелла смешить народ.

>Интересно, Ашманов умеет ходить на лыжах? А если начнется раскулачивание одних пацанов в пользу других?

Пффф… на лыжах каких-то. Этож Рэмбо наших дней. Интеллектуально и физически:

https://roem.ru/28-04-2018/270518/traktor-export/#comment-276315

Слив засчитан. Много каких-то мутных доводов, которые к делу не подошьёшь. Дядька в 57-й школе, а в огороде иудей.

> И нет, чтобы заткнуть фонтан и помолчать — идет наш Акелла смешить народ.

Это коварный план для поднятия посещения роема. Грустные новости про индустрийку и здоровый ржач лучше чем просто грустные новости про индустрийку.

>> Это коварный план для поднятия посещения роема.

ну это было и с самово начала ясно. Пара бредовых заявлений, про медиафеномен Маска и отмену дипломов — и дело пошло. Мне тоже было любопытно — насколько тут казус телеграма сыграл или таки кипение разума возмущенного относительно маска и дипломов. Видимо, кипение разума важнее высосанного из пальца телеграма (которго многие то и не юзают даже).
Если уж тут предлагалось ориентироваться по алексе, то график наглядно отражает: https://www.alexa.com/siteinfo/roem.ru
Отсюда можно делать вывод, что еще парочка-тройка заявлений мадам — и в тыщу рунета запросто войдет ресурс.
Собсно, я, пиша комменты, имел этот график в уме и прикидывал, насколько борьба с «джигсоизацией» перевесит показатели объективного мониторинга. Конечно, перевесил график. (по другим не смотрел, хотя и этот характерен).
Это говорит о прагматизме И.С. когда дело касается финансов, рейтингов и вообще показателей.
Псих-то он псих, но мыло не ест.

Soran, спасибо за ссылки, проси что хочешь, по гроб жизни обязан. Там еще и blaze рассекает, все как я люблю.

Оптика на .223 калибре на 40 метрах! Я блин, вообще, $&%^&%, дорогая редакция. Я в свой прицел могу надписи на девятимиллиметровой гильзе читать наверняка, с такого-то расстояния. Я недавно пристреливал винтовку из-за того что прицел переставлял поудобнее, так на 50 метрах мишень в зрачок не помещается. Тут скорее скилл нужен чтобы _не_ попасть 100% с такого расстояния. Наверное надо в качестве мишеней зубочистки использовать или что-то подобное. Меряться имеет смысл на 400 метров, 600, 800 (если .223), а не на порядок меньше.

раскудрить твою в коромысло! Медиафеномен-то наш, аферист-то, Илон, зафигачил с ресурсом повторного использования 100. (сто запусков, Карл!).

Мдя. Послушай женщину и сделай наоборот.
https://news.mail.ru/society/33439995/?frommail=1

Еще и какойто дурацкий тунель прорыл. Но теперь ясно, тунели он роет, чтобы лекговерным глуповатым малообразованным дамочкам мозги пудрить.
Штобы оне там, в своих дремучих странах, вещали тамошним папуасам свои рассуждения. Дабы папуасы, недайбог, тоже чтото такое эдакое не сварганили, пока еще не окончательно отупели под чутким руководствием рогозина.

А как там с прорывом? С технологическим. Что слышно? Куда идти с етим всем?
Судя по всему, капитанам флагманов нашей индУстрии не до этого. Ну, может я не с теми общался. А с кем имеет смысл? Кто подскажет?
Кстати, по теме, а советские дипломы тоже отменют? А советские красные дипломы?! kikap, сколько сейчас зеленых пиндосских карт дают за один советский красный диплом?

>> Медиафеномен-то наш
На самом деле, это название «Falcon» — для лохов. В секретных материалах это самое значится как «batut».

> kikap, сколько сейчас зеленых пиндосских карт дают за один советский красный диплом?

Нисколько. Если вы претендуете на O1 визу (то есть за особые заслуги), а потом на EB1 гринкарту (без очереди тоже за спецзаслуги), то наличие диплома summa cum laude будет в списке достижений и будет учтено, но где-то ближе к концу.
Кстати, сугубо бы не рекомендовал для целей эмиграции в шишиа использовать купленные дипломы и прочий фальшак. Это всплывает в самые неожиданные моменты, срока давности не имеют и транзакцию могут откатить даже из состояния «я уже американский гражданин». Глубина анального досмотра американской иммиграционной службы растет с каждым годом.

как они там главное орут-то за кадром счастливо так. За пуском наблюдая. Просто даже завидно. А мы наверно чемто согрешили сильно. Либо предки наши ( а что им оставалось делать? Рвали подметки, нужно было както догонять и обгонять).
Какбы то нибыло, а вынуждены наблюдать человечика садящегося в лимузин индивидуальной постройки кортеж. На полном сурьезе, причом. 21 век. Всего четверьб века назад — была мощнейшая страна. И тут уже дошли до просьбы не признавать даже наши и дипломы. Комплексная деградация — она и есть комплексная.
Наверно уже ничего не поделашь, проект пришел к логическому завершению.

>> Кстати, сугубо бы не рекомендовал для целей эмиграции в шишиа использовать купленные дипломы и прочий фальшак.

штоб денгьи живые заплатить а не самому сварганить — моя жадность всегда меня тормозила. Знаю за собой этот грех, и пытаюсь исправить, но видимо, силы воли нехватает.
Вот даже прям щас. Надо вродебы уже подавать пару заявок наверно по provisional схеме. Так тут лупют только за подачу (не засоставление, не за перевод, не за пои\иск ) $500, а тамошние поверенные — 1900.
Это просто за подачу предварилки. Не говоря про остальные последующие траты. Ну и как тут быть? Приходица самому в этом ковыряться, кучу времени только на ихние традиции нумерации изображений.
При этом еще неизвестно — каков будет конечный результат, это риски, разумеется.
Одна надежда — что резкий рост нефти както образумит руководствие и оно угомониться с кадровыми и остальными инициативами, в идеале — в состояние бы 2007 года вернулось бы.
Уже вот этот вот мундиаль провести — и закончить с бредом.

https://store.nolo.com/products/nolos-inventors-bundle-invbun.html

Когда я подавался, у них еще не было собственно податчика, поэтому я подавал прямо в USPTO. Теперь есть
https://store.nolo.com/products/online-provisional-patent-application.html

https://www.youtube.com/watch?v=EI6jT9zr9Ks&t=1030s
Вот сделали радиоуправляемый трактор, гидравлика привода империалистическая, мотор наш, а это они проклятые пиндосы
https://www.facebook.com/techcrunch/videos/10156866131887952/?t=78

ps. А это Соранчегу http://www.sciencemag.org/news/2018/05/mini-antibodies-discovered-sharks-and-camels-could-lead-drugs-cancer-and-other-diseases
очередной пиндоский прорыв в фармацевтики, на этот раз наноантитела из лан, верблюдов и акул (животных мучают скоты) используют для борьбы с разными мрачными дезизами включая мозговые хвори, с их лживых слов эти самые нано антитела проникают через мозговой барьер.

>Наверно уже ничего не поделашь, проект пришел к логическому завершению.

Все было ясно, когда янки утопили подлодку по ошибке. Именно тогда точка невозврата была пройдена.

Очень круто, кстати!

Только когда у тебя есть скрепы (водка), марганцовка, арбидол, и, простите за сквернословие, оцилококцинум, все эти ваши бугжуйскые антитела нахег не нужны!

>Только когда у тебя есть скрепы (водка), марганцовка, арбидол, и, простите за сквернословие, оцилококцинум, все эти ваши бугжуйскые антитела нахег не нужны!

И рядовым американцам в том числе они не нужны (точнее не доступны), ко мне в гости приехала мать с братом — граждане сша, мать не может получить страховку уже который год, так как после автомобильной аварии ей нужна операция на спине за 100 000$, страховые компании знают об этом, она необходимая и они должны будут ее оплатить если продадут ей страховку, поэтому не продают.
Из-за зарредельных цен на любое мед. обслуживание, она фактически отрезана от медицины вовсе, от любой.

В понедельник записал ее на полное мед. обследование, причем в частную клинику, 25$ за прием у доктора ее очень обрадовал, очень.

У сестры двое детей, граждане, есть страховки, племяннику требуется специфическое лечение, страховые говорят что это не входит в список обязательного лечения, сами оплачивайте, цены конские.

Так что помимо скреп, у России есть РЕАЛЬНО доступная массам медицина, а у сша по больше части одни медиа феномены, в том числе и в медицине.

> у России есть РЕАЛЬНО доступная массам медицина

Но почему-то массы рожать едут в Майями. Сам видел толпы этих мамаш недалёко от нашего датацентра. А вот толп американских мамаш у своего 7-го роддома не видел. Доктор, я феномен?

>Одни сопли и слюни!

Были у твоей мамаши, когда ты вываливался из известного места. Воспользовалась бы контрацепцией — не нуждалась бы в операции.

Моя знакомая в ЛА перенесла операцию на позвоночник. Никаких проблем со страховкой не возникло.

У соседа дочечка в Майами живет. Он, весь из себя патриот с военной пенсией регулярно ездит туда лечиться. И жена евойная тоже.

А то, что твоя мамаша не получила страховку, кроме нее самой никто и не виноват. Где-то скосячила. Впрочем, слушая тебя это не удивительно, т.к. яблочко от яблони….

Да, Кикаперцев, ты феномен, и второе слово из того анекдота тоже.

Либо ты нарочно придуриваешься.
Ты на самом деле не знаешь, зачем они ездят рожать в Майями?
Я знаю массу перцев из Яндекса и Мыла, которые туда ездили рожать, но вовсе не из-за качества или доступности медицины. Одно время прямо повальная мода была.
Один из них, тогдашний руководитель поиска в Яндексе, объяснил в своих терминах: хеджирование.

Вот пошёл наконец у наших либерастов,измученных режимом, конкретный, заинтересованный разговор: как податься, да сколько просят, да как сделать самому, шоб подешевше.
Видно, что либераст наш довольно безденежный, не сумевший здесь заработать даже на отъезд, но уверенный, что уж там-то.

А вот толп американских мамаш у своего 7-го роддома не видел. Доктор, я феномен?

Так у твоего 7-го роддома, Кика, очень плохая репутация. Ты что, не знаешь, там же твоя фотка висит, как выпускника. Пугаются мамашки-то.
А вот в перинатальном центре на Севастопольском и в соседнем с ним — толпы, конвейер, поток, хотя стоит недёшево.

Там состоятельная публика прямо в регистратуре спрашивает: а как этот Кика Перцев тут у вас не выйдет случайно? Им уверенно и солидно отвечают: нет, ну что вы, это ж не в седьмом каком-нибудь. Мы тут брака не делаем.

Сказал бы кто седьмому роддому про социальное продвижение и управление репутацией. Врать не надо, но необязательно же всю правду-матку на доску вываливать.

Ну, если спрашивают моего экспертного мнения, то представляется, что наиболее вероятным развитием событий является:

«Вкусная была икорка, Зорик?»

https://i.imgur.com/rLWwPvs.jpg

Твое мнение (даже не экспертное) — всем пофиг. Смирись.

Ты не грусти, Зорян! Икра была, икра будет! То что сейчас нет — это локальная переменная, которую всегда можно перегрузить!

Главное, если снова жизнь отвалит банку черного золота, ты Ashman-у об этом не говори. Это ты пережил девяностые, а он в них остался. Может прилететь на голубом вертолете и отжать икорку у сетевой интеллигенции. Не потому, что он бедный — просто привычка не любить тех, кто не делится, воспитана у него в глубоком советском детстве.

>>Вот сделали

Этот крепкий мужик в красной рубахе явно ангажирован этой нанопартией. А так, молодцы производители — всегда приятно удивляюсь, когда вижу, что народ хорошие серийные железяки делает и они даже работают. Молодцы! Однако, тот путь, который намечает второй мужик (в пиджаке) во второй части видео, говорит только об одном — главная задача у них — это как-то выжить. Не более того. Он приводит интересную статистику по локализации компонентов и ещё — справедливо удивляется тому, что у нас электроэнергия дороже, чем в Канаде, Китае и Казахстане.
Все эти большие железяки существенным образом состоят из импортных узлов и агрегатов. Стратегия только на импортозамещение (локализацию) — это битая карта. Потому что так мы всегда будем обречены плестись в хвосте. И в рамках этой концепции наши узлы неизбежно (по комплексу причин) будут больше или меньше отставать от импортных. Нужно ставить задачу опережающего импортозамещения (то есть, производства узлов лучше импортных) хотя бы по тем узлам и агрегатам, по которым есть готовые научно-технические заделы. Тогда получится, что часть узлов мы импортируем, часть импортозамещаем для внутреннего рынка, а часть даже экспортируем. Это разумный баланс. Без экспорта части узлов с их использованием зарубежными производителями техники не будет возможности контролировать общую ситуацию. Но такую задачу никто (из производителей этих машин и механизмов) себе не ставит. В том числе — и предприятия этого докладчика. Никакой реальной установки на «технологические прорывы». И это стратегическая ошибка.
А не ставят они эту задачу, в частности, и из-за того, что выживают с большим трудом. Ну, и ещё — потому что патамушта. И ещё — патамушта уровень их плинтуса не позволяет им так мыслить. Замкнутый круг.
Отсутствие таких амбициозных задач убивает компетенции разработки узлов. И т.д. и т.п. Процесс идёт в негативную сторону. Взамен импортные плюшки — инженерный софт, облачные технологии, современные станки (плюс софт) и другие бусы для папуасов, с удаленным управлением и массой ограничений по использованию.

>Ты не грусти, Зорян! Икра была, икра будет! То что сейчас нет — это локальная переменная, которую всегда можно перегрузить!

А я не грущу. Черная мне с детства надоела, а красной и так завались.

>и отжать икорку у сетевой

И не говори, и икорку может отжать и с пулей в голове остаться сорняки снизу разглядывать. Этож тебе не по мишенькам стрелять с сорока метров.

Если ты про срач когда электроэнергию пихают в проценты локализации (как на вазе) то да есть такая тема.

Как я уже писал, я вообще не верю в импортозамещение от слова совсем, чтобы долго не писать рассмотрим два примера, малазии и костарики, первая вообще является феноменом по экономическому росту, видимо из за того, что запретила гражданам израиля въезд на свою территорию (шучу), у второй 22 процента импорта процессоры (чтобы было понятно в коста рике нет ничего от слова совсем кроме того что там 66 процентов белые люди).
Так что единственное что мы можем сделать это опустить налоги в 0 для всех кто хочет построить здесь заводы, одновременно с налогами надо опустить в 0 и цену на электроэнергию, просто строить гэс, без фантазий, да и забить это в какой то документ который выше нашей конституции, учитывая что ей подтираются как тряпкой, тогда да их предприятия будут размещаться здесь и мы сможем обучить кадры работать на их предприятиях, не сразу лет за 30 — 50 и только потом, имея некий базис в лице свободно конвертируемой валюты, хорошо обеспеченного населения (работающего на их заводах за зп), сможем очень медленно постепенно настроить тут дороги и красивые дома, тогда к нам приедут и их богатые люди жить и вот тогда возможно, мы сможем иметь хоть какие то длинные деньги для того чтобы что то создать с 0, но такой сценарий крайне маловероятен.

Пока в прокуренных кабинетах лучшими умами России круглосуточно готовится план «технологического прорыва» будущего, мы уже пожинаем экоплоды мундиального прорыва недалекого (во всех смыслах) прошлого — https://realty.newsru.com/article/10may2018/sochi

>>Если ты про срач когда электроэнергию пихают в проценты локализации (как на вазе) то да есть такая тема.

Я это «про то», что прямо говорится в том видео, ссылку на которое вы привели. Посмотрите и вы его, наконец — https://www.youtube.com/watch?v=EI6jT9zr9Ks

Кста по поводу генерации вот опять ненавистные империалисты проклятые пиндосы (в данном случае испанцы, но пиндосы всё равно сволочи) чё придумали, пишут что такая незатейливая турбулентная генерация может заменить грэс без затопления кучи земли https://www.turbulent.be/technology/
учитывая кол-во наших рек и речух, интересно было бы локализовать данную муйню у нас, тем более что скоро их патенты отменят и мы сможем спокойно драть всё чё не попадя (да и сейчас можем), конечно, это ещё надо уметь изготовить, знать техпроцесс, а то как китайцо никак не могут спыздэть наш двигатель для боевых самолётов, но думаю кроме формы пропилятора и чаши там особо технологией и не пахнет, аля пылесос дайсон.

И да по поводу идей этих долбо.бов — снова о дипломах, на месте этих упырей я бы действительно лучших из лучших наших школьников отправлял в их бы университеты, в рамках госпрограммы, в разные страны тысячами, платил бы за проживание питание проверял бы на наркоту и алкоголь раз в неделю и тп. оценки — как это делали китайцы в Бауманке. Словом обучал бы кадры, бог даст, не сейчас, но потом жадные питерские нещеброды (и им сочувствующие), думающие что весь народ это их рабы, которые должны на них работать бесплатно, а они князья мать их, сменяться (подохнут) на что то более адекватное и эти кадры можно будет забрать обратно, думаю они почти все будут лояльны родине, которая их выучила за огромные бабки, но это конечно не за 9.5 млрдов блокировками заниматься тупыми или ещё какая нибудь сранью, это вполне обычный общемировой опыт, дифференциации образования молодёжи.

А это уже не важно. Цель достигнута? Достигнута. Проблемы утопающих — дело рук самих утопающих. Просто утопающих слишком много наплодилось на планетке.

Во, офигеть, Гончар Стрелков разговорился! Прям фонтан из выгребной ямы, канализацию прорвало. Неужели наконец освоил поиск в интернете и нашел статью в википедии, которую имел (во всех смыслах) в виду Великий Вождь? То-то осмелел так, прям свобода слова у человека. Ну, поздравляю, чо.

> хотя стоит недёшево.

Когда мне это было интересно, стоило в 10 раз дешевле чем в Майями.

> Ты на самом деле не знаешь, зачем они ездят рожать в Майями?

Не, я прям не верю своим виртуальным ушам и реальным глазам. Вы хотите сказать, что граждане Великой Страны, гордящиеся своим Великим Вождем, платят в 10 раз больше денег американским мясникам, которые выбрасывают людей на улицу, ради какого-то никому не нужного синего паспорта? Вы вообще в своем уме там? (я знаю что нет, это риторический вопрос).

Принцип jus soli (никогда сразу написать правильно не могу, всегда пишу soil) соблюдается в куче прекрасных стран, чего ж они все в кровавые штаты-то ломятся? Вот, например, прекрасная страна Венесуэла, друзья Великого Вождя, да и вообще там весь список великолепен.

Кстати, мне год с лишним назад пришлось таки столкнуться с американской медициной не в смысле укола в пальчик или проверки зрения, а так сказать с полного боевого разворота. Я, в общем понимал, что это цивилизованный мир и 21-ый век, но вообще-то я не понимал ничего. Это какой-то полный запредел. Сложная полостная операция, после которой не осталось никаких следов кроме шрама диаметром в несколько миллиметров, и выпихнули на улицу в тот же день. Иди, грят, только за руль не садись. Вот тебе пакетик поблевать пока наркоз полностью не рассосется. Вот таблеточки (за эту горсть я думаю на исторической родине сразу бы лет 8 дали). Ближайший день лучше провести лежа. А так — свободен, гуляй, все у тебя теперь в порядке. Тоже самое (но не полостное, заметно попроще) в России сопровождалось 3-мя неделями строгого постельного режима, адскими болями, ношением в туалет на руках и прочей пакостью. Технология, кстати, изначально русская.

Но почему-то самое сильное впечатление — что на операционном столе можно лежать с телефоном и тупить в фейсбук :-) Уже перед наркозом телефон отбирают и говорят что он тебе теперь не нужен, сейчас будут мультики. После русских больниц с «куда ты прешь? чо встал? давай, двигайся, у меня на вас всего времени нет!» это как-то эээ когнитивно диссонансно.

Да, операция стоила $100.

Cat, пойми, нам пофиг что там придумали папуасы для генерации энергии в своих ручейках. Мы используем уж лет 50 другие масштабы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливная_электростанция

kikap,
Мы не прочь поставлять заокеанским коллегам биологический материал в обмен на информацию о его состоянии после опытов. В своей стране мы всё же придерживаемся 10-ти дневного срока на стационар после операций и оплачиваем этот срок из МедСтрахФонда.

Да, я знаю знаю, турбина Джеймса Френсиса попуаса, мелкобрита — пиндоского, наше всё образца 19 века, ну или Сименса на газу, от фашиков опять же нами побеждённых, а тут да попуасня всякая, без строек века отмораживается, на говне всяком тьфу, в следующий раз про ветряки напишу, гавно вообще, то ли дело ядрёная станция на барже, СССР забил на херню, а мы проект оцифровали и смастерили (рачок там и прочие приятные ништяки для местных арийцев).

ps. И да кста по поводу турбинки первая ссылка из гугла и опять пораженец клеветник пособник пиндосов http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-14/ в следующий раз яндексом искать буду, им надо ещё какой нидь режим приеб.нить со скрепами, а то я прям разочаровашка на каждом шагу, что не автор то опровергает мнение «госкомиссии» — в смыле пизд.ков и долбо.бов (мое оценочное суждение), недавно по ядерному взрыву в чернобыле голашек читал в смысле нидертальцев (люблю унижать этих западных учёных не хрена не петрют, а лезут со своей писаниной), пишут был ядрёный то в черобыле 5 — 9 килотон, не хрена не тепловой взрыв, а я то ядерную химию плохо знаю, на 3 чку, но как читаю ликвидаторов, всяких разных никак не пойму откуда столько элементов то новых с бешеными сроками распада без ядрёного взрыва, они ж вроде только при ядрёном образуются, а тут эти тупые голашки посчитали и на те был ядрёный, вот те на, скоты опять клевещут на тру стори из госкомиссии.

И да по поводу статьи о разрушении Саяно Шушенской станции, есть такое понятие функция Ляпунова, её все знают, но интересно другое до 2014 года, общего метода для построения функции Ляпунова, для исследования устойчивости систем не было, поэтому ни реактор на Чернобыльской станции ни турбину на Саяно Шушенской станции даже теоретически проверить на устойчивость не могли, пиндосня всякая для этих целей со времён лосаломоской лаборатории использовала (компьютеры) суперкомпьютеры и путём тысячи машинных часов и подробных математических моделей, умудрялась таки эмпирически получать достаточно устойчивые турбины, за исключением, конечно истории с Фукусимой — но там другое, но мы даже теоретически сделать устойчивыми ни реакторы ни турбины не могли, так как никаких компьютерных моделей мы при строительстве этих мегалитов не использовали, а никакой линеаризацией и прочими гавно упрощениями устойчивость таких объектов просчитать нельзя особенно в предельных режимах и на длинных отрезках времени, выходящих за 1 — 2 года не .бануло значит всё отлично, но это так ремарка :) пока дипломы не отменили можно поумничать :)

>>Технология, кстати, изначально русская.

Да, обычная история. Придумали русские, применили другие.

>Но почему-то массы рожать едут в Майями.

Человек слаб и труслив, вдруг завтра гегемон опять нас победит, а у твоих детей его паспорт, поколение войны, хоть и холодной…

>и выпихнули на улицу в тот же день. Иди, грят, только за руль не садись.

Чтоб не тратил лишних денег страховой, а по больнице катили на инвалидной коляске, чтоб случайно что то себе не повредился и не засудил клинику.

>Вот таблеточки (за эту горсть я думаю на исторической родине сразу бы лет 8 дали). Ближайший день лучше провести лежа.

Это вообще бич сша, у их врачей на все болезни один ответ — таблеточки, так они сделали миллионы героиновых наркоманов:
https://lenta.ru/articles/2017/08/04/us_opioid_epidemic/

>Тоже самое (но не полостное, заметно попроще) в России сопровождалось 3-мя неделями строгого постельного режима, адскими болями, ношением в туалет на руках и прочей пакостью.

У нас видимо не хотят по американскому образцу на наркотики всю страну подсаживать, за рождение новых людей даже платят.

>Но почему-то самое сильное впечатление — что на операционном столе можно лежать с телефоном и тупить в фейсбук :-)

Это медицинский прорыв, тут нечего возразить.

>Да, операция стоила $100.

Вы бы поинтересовались сколько бы она стоила без страховки, закачались бы.

Кстати, я понял, что тут все собрались не потому, что хочется поговорить про IT, а чтобы поспорить.

Если Демидов «за» колхоз, то одна и та же группировка «против». Если «за», то пацанва резко бежит на противоположный борт и пуляется из рогатки.

Тут, мне кажется, есть что-то личное.

Поэтому, чтобы устранить все личные недосказанности предлагаю Ашманову и Демидову по случаю экономического продвижения Россия в топ развитых стран скинуться мелочью и арендовать остров возле берегов Девона. Ну, известный всем Афро-американский остров дружбы! Пригласить туда 10 лучших комментаторов — Ильяка, Кику, Зоряна, ЗнающуюТян и других достойных. Меня не надо, я невыездной, у меня у-дачный сезон.

А что?

Море черной икры, приключений и смертельно смешные шутки.

Это хоть и звучит довольно эксцентрично, но выйдет крайне эффективно, я уверен.

>Это хоть и звучит довольно эксцентрично, но выйдет крайне эффективно, я уверен.

Заманушка такая не всем подойдет. Не икрой единой. Кому-то нужен коньяк, а кому-то и бабы. Ашманову же православная тора запрещает прелюбодеяния.

Далее, не один вы тут невыездной. И, самое главное, компания не та. Лучше сходить в кабак, чем сидеть на острове в обществе двух кретинов даже с икрой, коньяком и бабами.

Чё-то вы тут закисли совсем. Прикиньте, один чувак. который родился 200 лет назад (вероятно, сразу с бородой) до сих пор будоражит яйцеголовый пипл. Несмотря на одиозность ведущего и ваще тв, рекомендую посмотреть. Всяк найдёт в этом что-то интересное и неожиданное для себя — https://www.youtube.com/watch?v=bPgISMXR9MU

Многое стало в нашей жизни иррациональным. И вот это — сделать полудипломы, чтобы не признавали — это тоже из той же оперы. И наши постоянные смены президента и правительства — каждые 4, 6 лет — ну, сколько можно менять? Не нужно ничего менять!!!) В конце концов, все уже забыли эту песенку Цоя. Или — забили на.
«если ваши инвестиции настолько иррациональны, то это будет иметь последствия» или «есть ли жизнь на Маске»? — https://khazin.ru/articles/264-finansovyy-obzor/58914-vse-eshhe-khuzhe-tesla-teper-dolzhna-konkurirovat-s-jelektricheskimi-bm-za-50-000-kotorye-otdajutsja-za-54-v-mesjats

см лекцию об истории советской паспортной системы, думаю в ней можно увидеть достаточно параллелей с современными тенденциями и предложениями.
https://www.youtube.com/watch?v=brY6jj5APjI

Интересно, тут были такие, которые потратили 1,5 часа на лекцию про советскую паспортную систему? Я вот, пока так и не сподобился.
Паспорт сам по себе вызывает разные ассоциации. Это и свобода и закрепление одновременно. Крепче всего закрепляли при крепостном праве. Неожиданно наткнулся на мнение специалиста, что человек в России, если уж доживал до 45 лет, то и «при крепостном праве» жил примерно столько же, сколько сейчас — https://echo.msk.ru/news/2206554-echo.html
«Цифры увеличения продолжительности жизни связаны не с реальным её увеличением, например, после 45 лет. Нынешние люди после 45 лет живут так же мало, как жили в 60-е годы прошлого века. Это просто статистические игры с детской смертностью и продолжительностью жизни. Не стоит это путать», — отметила М.Безруких.
А как же заявления на самом верху об увеличении «наконец» продолжительности жизни? Обманули верховного?
С другой стороны, тогда же, при крепостном праве, не было пальмового масла, макдональдса, ЭМИ и химии вокруг и прочей фигни. Может это успех, что мы теперь столько же живём? Тогда так и нужно говорить. Наконец мол, преодолели последствия Юрьева дня и технологического «прогресса». Мда. Куда катимся? И пост царя, безусловно, нужно вводить. Это уже не выглядит абсурдным. Это кучу проблем решило бы.
Царь сказал «технологический прорыв», значится прорыв. А пока так и не понятно кто куда и когда должен прорываться. Провожу регулярно регоносцировку на индустриальной местности — таки пока все как были так и стоят. Никто никуда не рвётся в прорыв. Максимум — это аджайл силиконовый. Аджайл походит на техн. прорыв не более, чем силиконовая красота на живую. Может царю написать, что его не слушаются их благородия разные? Не сейчас конечно. Сейчас же не до прорыва. Сейчас у царя мундиаля очередная на носу (сочувствую, кстати). В связи с этим шашлыки вроде запретили. Переживём мундиалю? Хотелось бы. И потом — сразу в прорыв. Может потом министерство создадут соответствующее — МТП — мин. техн. прорыва? Или хотя бы рабочую группу (РГТП). Если свободные челы для неё ещё остались. Где записывают добровольцев для армии техн. прорыва (просьба «научные роты» не предлагать)?! И ваще, прорыв ещё актуален?

> Может это успех, что мы теперь столько же живём?

Тут вообще интересно. Я как-то раз посмотрел медстатистику (по Англии) — так вот, получается, что чем меньше народа курит, тем больше заболевает раком.
Лечить его, правда, стали лучше.

Очень поучительно.

>Это просто статистические игры с детской смертностью и продолжительностью жизни. Не стоит это путать

Т.е. детская смертность не снижается?
Медицинское спасение детей это игры?
Гомосоветикус совсем уже обалдели?

>С другой стороны, тогда же, при крепостном праве, не было пальмового масла

А чем пальмовое масло хуже подсолнечного? Из которого делали маргарин даже при царе горохе, а при советах так это вообще был сверх массовый продукт, я лично его съел в разы больше чем дефицитного сливочного масла!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарин

>Сейчас у царя мундиаля очередная на носу

Олимпиаду 1980 тоже осуждаете?
А между тем популяризация спорта много больше влияет на продолжительность и качество жизни, в разы больше чем ваша пальма и макдональдс, спорт слабо совместим с алкоголем, который гомосоветикус употребляли в огромном кол-ве.

Тупость и особенно, демонстрация тупости, всегда были у нас (а может и у них) признаком лояльности. Это типа такой мессадж гипотетическому старшему самцу, что мы его целиком одобряем и поддерживаем.
Такое поведение не связано с уровнем айкью или образования. Это способ выживания в социуме. Он прошит на всех уровнях сознания — в том числе и на интуитивном. Когнечно, тупить — это плохо. Это грех. Но не мы такие, жизнь такуая. И тот самый

И тот самый маргарин может внёс свою лемпту? Ещё в совке были алюминиевые кастрюли. Говорят, что это тоже тупит.
А вообще смелая баба эта самая Марьяна. Позволила себе указать на игру словами и цифрами (так кто накосячил из них, она или, прости господи?!). По поводу продолжительности жизни вообще много спекуляций.
Однако, если человек не попадал под мамонта (или барина) и не погибал от дубины собрата или вредной бацилы, то с какой радости ему было умирать рано? Пища вся натуральная. Образ жизни — здоровый, подвижный. Не понятно) Казалось бы, живи себе не хочу.

>Это типа такой мессадж гипотетическому старшему самцу, что мы его целиком одобряем и поддерживаем.

Вы что нибудь слышали про государственность?

А вообще таких как вы (те кто против старшего самца) уже давным давно упекли в дурку в самой свободной и демократической стране на планете:

Американские психиатры давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) они объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей.

В 2009 году американский журнал Psychiatric Times вышел со статьёй «ADHD

В 2009 году американский журнал Psychiatric Times вышел со статьёй «ADHD ODD: Confronting the Challenges of Disruptive Behavior»
(Вызывающее оппозиционное расстройство и синдром дефицита внимания с гиперактивностью: борьба с вызовами агрессивного поведения).
В ней психиатры рапортовали о новых методах «лечения оппозиции».
Эта статья дала повод многим психиатрам США снова вернуться к проблеме «протестного поведения», а также пересмотру такого диагноза, особенно актуального рамках либерализации социально-политических отношений, проводимых президентом Обамой.

https://news2.ru/story/347009/

>А вообще смелая баба эта самая Марьяна.

Не смелее Касперской, словоблудие ныне вообще не показатель смелости, сейчас любой дурак может ругать Путина и систему, это даже рукопожатно, а вот заикнуться о мерах для остановки утечки мозгов, да еще и не пряником, вот это истинная смелость, я считаю.

>Однако, если человек не попадал под мамонта (или барина) и не погибал от дубины собрата или вредной бацилы, то с какой радости ему было умирать рано?

Вы сейчас описали как государство увеличивает продолжительность жизни, вероятно даже может посоревноваться с антибиотиками…

@Пища вся натуральная. Образ жизни — здоровый, подвижный. Не понятно) Казалось бы, живи себе не хочу.@
Наивно.
Пищу эту нужно еще собрать или выследить и убить. Это вам не в МакДак сходить за углом.

>Пища вся натуральная. Образ жизни — здоровый, подвижный. Не понятно) Казалось бы, живи себе не хочу.

А в этой натуральной пище вполне себе такая натуральная зараза. От «обычных» филярий, до чумных возбудителей и бог знает чего еще. Плюс куча всякой также вполне себе натуральной химии — продуктов жизнедеятельности «Натуральной Заразы» (TM), от «безобидного» зеараленона, до афлатоксинов и сакситоксина. И вот эта «натуральщина» в сто крат более смертоносна чем пестициды и химические остатки в пище. Плюс отсутствие вакцинации в это самое здоровое время делало вполне рядовые сегодня заболевания и те заболевания, о которых сегодня знают только по наслышке, абсолютным злом, выкашивающим целые популяции за короткое время.

>Пищу эту нужно еще собрать или выследить и убить. Это вам не в МакДак сходить за углом.

А ее и сегодня с удовольствием выслеживают и убивают всякие энтузиасты от рыбаков до охотников. И трескают за обе щеки. И некоторые впоследствии болеют серьезно, но продолжают рассказывать про «Здоровый Образ Жизни» (TM) и все натуральное.

Artem, Soran, вы не упомянули ещё одну опасность на том этапе развития обчества — для продолжения жизни важно было не упасть с пальмы когда её трясут твои родственники.

>>А в этой натуральной пище вполне себе такая натуральная зараза.

Ну так я эту опасность (условно — «бацилу») выводил за скобки)
Что, неужели с дичью так всё было плохо?! Я знаю, что сейчас медведей много с паразитами и прочим. Уточки, голуби, фазану, перепелки вроде бы не так опасны. Зайцы тоже вроде бы ничё.
А как было Тогда?!

>>Пищу эту нужно еще собрать или выследить и убить.

Так это и есть здоровый образ жизни. А позже появились земледелие и скотоводство. Собаки, которые стадо сами гоняли. Лепота.

Так что же это такое, в чем смысл, содержание понятия «продолжительность жизни»?
Честно скажу, что я хоть и понимаю, что в среднюю продолжительность жизни, формально говоря, входят и данные по младенцам, которые прожили совсем немного, но когда я слушал верховного, мне показалось,, что он имел ввиду другое — именно то, что люди стали дольше жить, а не то, что сократилась смертность новорожденных. Как-то так акценты были расставлены.
А тут выходит, что мы живём примерно столько же, как и при крепостном праве. Кстати, это так? Я не знаю.
Это не политота. Это интересная информация. А верховному хотелось бы пожелать чтобы он этот термин так не использовал.

Пальмы не везде росли.

>Я знаю, что сейчас медведей много с паразитами и прочим

Про медведей говорят больше всего. А так все с паразитами, особенно рыба в водохранилищах близ больших селитебных зон. В ближнем замкадье например.

>А как было Тогда?!

А тогда было все тоже самое, только не было лечения. Ну известно, что средняя продолжительность жизни была ниже. Чего еще не было, не было РОР (Persistent Organic Pollutants), не было радионуклидов. Но самое главное — не было знаний, что можно кушать, а что нельзя. Как готовить и вот это все.

>Пищу эту нужно еще собрать или выследить и убить.

Так сейчас тоже самое. Пищу собирают (стада, фермы), отслеживают (какую на забой, какую в карантин), убивают (ну я думаю тут в подробностях не надо расписывать). Только на новом техническом уровне, достич которого позволил гипертрофированный мозг в отличие от атрофированных мускулов. Вот и все.

Единственно, чего не смог достичь пока этот самый гипертрофированный мозг — научиться контролировать размер популяции себе подобных, который все время увеличивается и в конце приведет к катастрофе для этого самого мозга.

@Так это и есть здоровый образ жизни. @
Это нервотрепка, нерегулярные приемы пищи и другие печали.

>>Честно скажу, что я хоть и понимаю, что в среднюю продолжительность жизни, формально говоря, входят и данные по младенцам, которые прожили совсем немного, но когда я слушал верховного, мне показалось, что он имел ввиду другое — именно то, что люди стали дольше жить, а не то, что сократилась смертность новорожденных. Как-то так акценты были расставлены.

Если память не изменяет, статистика по военным и послевоенным поколениям «портила» цифры. Как только они выпали из окна расчетов — это плюс минус какие-нибудь условные 65 лет после условного 1950-го, — так сразу ожидаемая продолжительность жизни и пошла в гору. Т.е. это не результат каких-то достижений «сейчас», а просто особенность методики расчета — отсюда и аккуратность в расстановке акцентов. Но это по памяти — поправьте, если не прав.